ejvl schreef: ↑10 jul 2024, 10:13 Ik zag een bericht op Facebook van ds A Verhees over een voorspel van psalm 75 door Jaap Zwart vanuit Harderwijk.
https://www.facebook.com/share/v/EJtywb ... tid=WC7FNe

Een uitbeelding van:
Elk woedt om strijd, en toont zich onbeschroomd;
Men houwt en hakt, dat poort en binten beven;
Gelijk men slaaft, om bijlen aan te geven,
En ijv'rig kapt in 't hoog en dicht geboomt'.

Ik vind het prachtig om zo de tekst uit te beelden.
De samenzangbegeleiding vind ik dan niet denderend. Veel te staccato.

De desbetreffende dominee (die overigens ook afgestudeerd is als organist) heet Van Hees, niet Verhees.
Deze uitbeelding van de tekst zou menig organist in de behoudende kerken een ontslag op staande voet opleveren. In Harderwijk kan het, enkel en alleen dankzij de geweldige akoestiek. De gemeente verbloost er ook niet van, ze zijn dat wel gewend van hun organist.
De samenzangbegeleiding is opvallend langzaam. Dat je in een overakoestische ruimte niet alles aan elkaar breit, is zeker te verdedigen. De mate van "los" spelen is niet los te zien van de akoestiek, en die is in Harderwijk nu eenmaal weelderig.

@Ejvl:
Eens. In eerste instantie vroeg ik me af: waarom zou dat staccatospel gebeuren? Ik geloof niet dat ik zoiets ooit gehoord heb. Maar na een paar keer luisteren, valt het me op dat het staccatospel alleen is bij de woorden kappen en houwen. De andere zinsdelen, over bijlen aangeven, zijn wel veel meer gebonden.

Ik denk dat het dus echt bij de uitbeelding van de tekst hoort.

Als hij bang is dat mensen anders het tempo niet kunnen volgen, dan zou hij ook een fractie eerder kunnen inzetten bij de nieuwe regels. De gemeente zet toch al heel aarzelend in.


@Hendrikus:
Ik kan me echt niet voorstellen dat iemand voor zoiets op staande voet ontslagen zou worden. Toen ik een kleine jongen was, had dit prima in mijn kerkelijke gemeente kunnen gebeuren.

Los daarvan: ik ga er een enkele keer wel eens naar een avonddienst, en de gemeente zingt gewoon niet snel. Dat hoort bij de ligging van de gemeente, en het lijkt me prima dat de organist zich daaraan aanpast.

DDD schreef: ↑10 jul 2024, 10:24 Ik kan me echt niet voorstellen dat iemand voor zoiets op staande voet ontslagen zou worden. Toen ik een kleine jongen was, had dit prima in mijn kerkelijke gemeente kunnen gebeuren.

Tja, je ervaringen met kerkenraden beperken zich dan blijkbaar tot de wat meer ruimdenkenden (op dit gebied). Neem maar van mij aan dat er wel organisten voor minder zijn ontslagen.

ejvl schreef: ↑10 jul 2024, 10:13 Ik zag een bericht op Facebook van ds A V hees over een voorspel van psalm 75 door Jaap Zwart vanuit Harderwijk.
https://www.facebook.com/share/v/EJtywb ... tid=WC7FNe

Een uitbeelding van:
Elk woedt om strijd, en toont zich onbeschroomd;
Men houwt en hakt, dat poort en binten beven;
Gelijk men slaaft, om bijlen aan te geven,
En ijv'rig kapt in 't hoog en dicht geboomt'.

Ik vind het prachtig om zo de tekst uit te beelden.
De samenzangbegeleiding vind ik dan niet denderend. Veel te staccato.

Ik vind dit verre van stichtelijk. Hopelijk mag ik dat vinden. Het lijkt of de scheldwoorden je via het orgel in het gezicht vliegen. Het lijkt me dan ook een woeden om strijd die niet geestelijk is.

-DIA- schreef: ↑10 jul 2024, 11:22

ejvl schreef: ↑10 jul 2024, 10:13 Ik zag een bericht op Facebook van ds A V hees over een voorspel van psalm 75 door Jaap Zwart vanuit Harderwijk.
https://www.facebook.com/share/v/EJtywb ... tid=WC7FNe

Een uitbeelding van:
Elk woedt om strijd, en toont zich onbeschroomd;
Men houwt en hakt, dat poort en binten beven;
Gelijk men slaaft, om bijlen aan te geven,
En ijv'rig kapt in 't hoog en dicht geboomt'.

Ik vind het prachtig om zo de tekst uit te beelden.
De samenzangbegeleiding vind ik dan niet denderend. Veel te staccato.

Ik vind dit verre van stichtelijk. Hopelijk mag ik dat vinden. Het lijkt of de scheldwoorden je via het orgel in het gezicht vliegen. Het lijkt me dan ook een woeden om strijd die niet geestelijk is.

Houwen en hakken, woeden om strijd, zich onbeschroomd tonen, dat gebeurt doorgaans niet met een vriendelijk gezicht en een lieftallige glimlach

Hendrikus schreef: ↑10 jul 2024, 11:24

-DIA- schreef: ↑10 jul 2024, 11:22

ejvl schreef: ↑10 jul 2024, 10:13 Ik zag een bericht op Facebook van ds A V hees over een voorspel van psalm 75 door Jaap Zwart vanuit Harderwijk.
https://www.facebook.com/share/v/EJtywb ... tid=WC7FNe

Een uitbeelding van:
Elk woedt om strijd, en toont zich onbeschroomd;
Men houwt en hakt, dat poort en binten beven;
Gelijk men slaaft, om bijlen aan te geven,
En ijv'rig kapt in 't hoog en dicht geboomt'.

Ik vind het prachtig om zo de tekst uit te beelden.
De samenzangbegeleiding vind ik dan niet denderend. Veel te staccato.

Ik vind dit verre van stichtelijk. Hopelijk mag ik dat vinden. Het lijkt of de scheldwoorden je via het orgel in het gezicht vliegen. Het lijkt me dan ook een woeden om strijd die niet geestelijk is.

Houwen en hakken, woeden om strijd, zich onbeschroomd tonen, dat gebeurt doorgaans niet met een vriendelijk gezicht en een lieftallige glimlach

Wel met grote ernst. Met een bewogen stem.

-DIA- schreef: ↑10 jul 2024, 11:25

Hendrikus schreef: ↑10 jul 2024, 11:24

-DIA- schreef: ↑10 jul 2024, 11:22

ejvl schreef: ↑10 jul 2024, 10:13 Ik zag een bericht op Facebook van ds A V hees over een voorspel van psalm 75 door Jaap Zwart vanuit Harderwijk.
https://www.facebook.com/share/v/EJtywb ... tid=WC7FNe

Een uitbeelding van:
Elk woedt om strijd, en toont zich onbeschroomd;
Men houwt en hakt, dat poort en binten beven;
Gelijk men slaaft, om bijlen aan te geven,
En ijv'rig kapt in 't hoog en dicht geboomt'.

Ik vind het prachtig om zo de tekst uit te beelden.
De samenzangbegeleiding vind ik dan niet denderend. Veel te staccato.

Ik vind dit verre van stichtelijk. Hopelijk mag ik dat vinden. Het lijkt of de scheldwoorden je via het orgel in het gezicht vliegen. Het lijkt me dan ook een woeden om strijd die niet geestelijk is.

Houwen en hakken, woeden om strijd, zich onbeschroomd tonen, dat gebeurt doorgaans niet met een vriendelijk gezicht en een lieftallige glimlach

Wel met grote ernst. Met een bewogen stem.

In de betreffende psalm gaat het niet om een geestelijke strijd, maar over hoe Gods vijanden het heiligdom verwoest en geplunderd hebben. Dat zal toch vast niet met grote ernst en een bewogen stem zijn geweest?

-DIA- schreef: ↑10 jul 2024, 11:22

ejvl schreef: ↑10 jul 2024, 10:13 Ik zag een bericht op Facebook van ds A V hees over een voorspel van psalm 75 door Jaap Zwart vanuit Harderwijk.
https://www.facebook.com/share/v/EJtywb ... tid=WC7FNe

Een uitbeelding van:
Elk woedt om strijd, en toont zich onbeschroomd;
Men houwt en hakt, dat poort en binten beven;
Gelijk men slaaft, om bijlen aan te geven,
En ijv'rig kapt in 't hoog en dicht geboomt'.

Ik vind het prachtig om zo de tekst uit te beelden.
De samenzangbegeleiding vind ik dan niet denderend. Veel te staccato.

Ik vind dit verre van stichtelijk. Hopelijk mag ik dat vinden. Het lijkt of de scheldwoorden je via het orgel in het gezicht vliegen. Het lijkt me dan ook een woeden om strijd die niet geestelijk is.

Nee. Het ruineren van de tempel was natuurlijk ook een weinig geestelijke zaak.

Misschien moet je eerst even in je bijbel kijken voordat je er een mening over hebt?

-DIA- schreef: ↑10 jul 2024, 11:25

Hendrikus schreef: ↑10 jul 2024, 11:24

-DIA- schreef: ↑10 jul 2024, 11:22

ejvl schreef: ↑10 jul 2024, 10:13 Ik zag een bericht op Facebook van ds A V hees over een voorspel van psalm 75 door Jaap Zwart vanuit Harderwijk.
https://www.facebook.com/share/v/EJtywb ... tid=WC7FNe

Een uitbeelding van:
Elk woedt om strijd, en toont zich onbeschroomd;
Men houwt en hakt, dat poort en binten beven;
Gelijk men slaaft, om bijlen aan te geven,
En ijv'rig kapt in 't hoog en dicht geboomt'.

Ik vind het prachtig om zo de tekst uit te beelden.
De samenzangbegeleiding vind ik dan niet denderend. Veel te staccato.

Ik vind dit verre van stichtelijk. Hopelijk mag ik dat vinden. Het lijkt of de scheldwoorden je via het orgel in het gezicht vliegen. Het lijkt me dan ook een woeden om strijd die niet geestelijk is.

Houwen en hakken, woeden om strijd, zich onbeschroomd tonen, dat gebeurt doorgaans niet met een vriendelijk gezicht en een lieftallige glimlach

Wel met grote ernst. Met een bewogen stem.

Doe niet zo raar. Je begrijpt duidelijk niet wat er staat.

Ik zie dat Nathanaël een meer stichtelijke verwoording koos.

DDD schreef: ↑10 jul 2024, 10:24

Los daarvan: ik ga er een enkele keer wel eens naar een avonddienst, en de gemeente zingt gewoon niet snel. Dat hoort bij de ligging van de gemeente, en het lijkt me prima dat de organist zich daaraan aanpast.

Dat zangtempo is gewoon gewoonte, het blijft een linkse hervormde gemeente. Komt in meer Hervormde gemeentes voor dat ze verschoven en modern zijn geworden maar nog wel wat gedragen zingen.

Het is helemaal geen linkse gemeente. Het is middenrechts bond.

Hoe kom je hier nu weer bij? Zie je hoeveel hoeden er zijn? Of is dat ook nog een dergelijk 'overblijfsel'?

De wijkgemeente Regenboog, dat is (in orthodox-christelijke categorieën) een redelijk linkse gemeente.

Harskamp, Sint Anthoniepolder, Dordrecht, Elspeet, Driesum…dat zijn rechtse gemeenten.

In Harderwijk komen veel moderne linkse predikanten, ze zingen er gezangen, weinig ernstige preken, de vorige predikant was links.

Wel, als je alles buiten de genoemde categorie als 'links' beschouwt, dan klopt dat natuurlijk. Maar dat is wel een wonderlijke indeling. Godsdienstsociologisch behoort de Gereformeerde Bond onbetwist tot de rechterflank van de PKN. De door jou genoemde gemeenten zijn op een enkele na nooit uitgesproken bondsgemeenten geweest, maar meer Gekrookte Riet.

Maar goed, het is een kwestie van perspectief. Zoals ik zelf vind dat de oorspronkelijke linkerflank in de GG ook vrijwel is verdwenen. Daarvan kun je ook zeggen dat je per nu een nieuwe indeling zou kunnen maken.

Henk J schreef: ↑10 jul 2024, 10:09

Konijntje schreef: ↑10 jul 2024, 09:24 Ik denk dat juist reformatorische kerken vrij veel geld steken in het orgel. Recent zag ik nog het nieuws voorbij komen over de uitbreiding van het orgel in de GG van Yerseke, terwijl dat instrument al (ruim) voldoet.

Sowieso denk ik dat na de reformatie de Gereformeerde kerken vooral geld stopten in het orgel, simpelweg omdat (beeldhouw)kunst niet meer gewenst was in de kerk. Niet voor niets heeft ons land een aantal fantastische instrumenten uit de 17e en 18e eeuw.

In Yerseke was het een gift van een particulier begreep ik, dus niet aangestuurd door de kerkenraad of orgelcommissie, hoewel geen enkele orgelcommissie nee zegt tegen zo'n gift natuurlijk.
In de 17e eeuw waren de orgels en de kerkgebouwen vaak eigendom van de burgerlijke gemeente, het plaatselijk college liet dan een mooi orgel bouwen om andere gemeenten mee af te troeven. In kerkdiensten werd het orgel pas halverwege de 17e eeuw gebruikt ter begeleiding van de samenzang, voor die tijd werd het puur als concertinstrument gebruikt. Volgens mij is pas begin 19e eeuw het beheer van de orgels en de gebouwen overgegaan naar de kerkelijke gemeenten, vaak met uitzondering van de toren. In die tijd is ook de kerkvoogdij ontstaan.
Overigens vind ik ook dat er meer mooie orgels in de GG staan dan in de HHK. Hoe dat komt weet ik zo niet, nu is de GG ook wel wat groter dus meer kerken met meer kans op mooie orgels.

Ik dacht dat enkel de 32 voet op het pedaal een gift was. Afijn, als orgelliefhebber ben ik best benieuwd hoe het klinkt zo'n 32 voet tijdens de samenzang. Ik vind het jammer dat de HHK van Lunteren er geen 32 voet Bazuin op heeft geplaatst. Zeker in Lunteren kun je zo'n 32 voet register uitstekend gebruiken met Frans romantische muziek.

De HHK bestaat natuurlijk minder lang en veel gemeentes hebben een tijdelijk onderkomen gezocht. Ik vind het al bijzonder hoeveel nieuwe kerkgebouwen de HHK in relatief korte tijd uit de grond heeft gestampt. Ik verwacht de komende jaren dat er nog wel een aantal orgels voor HHK gemeentes worden gebouwd.

Hendrikus schreef: ↑10 jul 2024, 10:18

ejvl schreef: ↑10 jul 2024, 10:13 Ik zag een bericht op Facebook van ds A Verhees over een voorspel van psalm 75 door Jaap Zwart vanuit Harderwijk.
https://www.facebook.com/share/v/EJtywb ... tid=WC7FNe

Een uitbeelding van:
Elk woedt om strijd, en toont zich onbeschroomd;
Men houwt en hakt, dat poort en binten beven;
Gelijk men slaaft, om bijlen aan te geven,
En ijv'rig kapt in 't hoog en dicht geboomt'.

Ik vind het prachtig om zo de tekst uit te beelden.
De samenzangbegeleiding vind ik dan niet denderend. Veel te staccato.

De desbetreffende dominee (die overigens ook afgestudeerd is als organist) heet Van Hees, niet Verhees.
Deze uitbeelding van de tekst zou menig organist in de behoudende kerken een ontslag op staande voet opleveren. In Harderwijk kan het, enkel en alleen dankzij de geweldige akoestiek. De gemeente verbloost er ook niet van, ze zijn dat wel gewend van hun organist.
De samenzangbegeleiding is opvallend langzaam. Dat je in een overakoestische ruimte niet alles aan elkaar breit, is zeker te verdedigen. De mate van "los" spelen is niet los te zien van de akoestiek, en die is in Harderwijk nu eenmaal weelderig.

Of het ontslag op staande voet oplevert, waag ik te betwijfelen. Wellicht een berisping van een strenge broeder..
Ik vind het overigens best een leuk voorspel, maar zoals je al aangeeft, klinkt dit alleen fraai in "kathedrale" ruimte. Ik vind de samenzang overigens niet fraai. Dat kan echt beter.

Over een "stoer" voorspel gesproken:
www.youtube.com/watch?v=_cggW6Extzw

Vanaf minuut 31. Heerlijk voorspel, maar ook een prachtige begeleiding van de gemeente.