Psalmen en/of gezangen?

[Hendrikus]

psalm of gezang?! Doe mij nu maar een mooi opwekkingslied

Jij wilt nu vooral zingen over wat jij voelt, wat jij gelooft en wat jou bezig houdt.

OK, prima. Moet kunnen.
Maar in de eredienst lijkt me een andere focus belangrijker. Niet wat jij of ik voelt, denkt of gelooft, maar wat God zegt, vraagt en belooft.

In het kerklied moet niet de gelovende mens, maar de belovende God centraal staan.

[Daphne]

psalm of gezang?! Doe mij nu maar een mooi opwekkingslied

Jij wilt nu vooral zingen over wat jij voelt, wat jij gelooft en wat jou bezig houdt.

OK, prima. Moet kunnen.
Maar in de eredienst lijkt me een andere focus belangrijker. Niet wat jij of ik voelt, denkt of gelooft, maar wat God zegt, vraagt en belooft.

In het kerklied moet niet de gelovende mens, maar de belovende God centraal staan.

: k heb heel deze topic niet doorgelezen man! :roll:

[Hendrikus]

: k heb heel deze topic niet doorgelezen man! :roll:

veel lezens is vermoeiing des vleses

groot gelijk :mrgreen:

[Marco]

In het kerklied moet niet de gelovende mens, maar de belovende God centraal staan.

Dat klopt wel, maar de tegenstelling is wat onnatuurlijk. Wat er in de eredienst gezongen wordt heeft niet altijd dezelfde functie. Na de lezing van de wet zing je een andere psalm (of gezang) dan na de preek, bijvoorbeeld.
Na de preek kan je als gemeente best zingen dat je in Gods beloften gelooft. Als amenlied op de preek, dus. En dan gaat het nog steeds om de beloften van God, maar mag je als menselijke gemeente uitzingen dat je die beloften wilt aannemen en dat je God daarvoor dankt.

[Marnix]

Zonderling, bedankt voor de informatie, het was ooit hier genoemd maar het was wat weggezakt

psalm of gezang?! Doe mij nu maar een mooi opwekkingslied

Jij wilt nu vooral zingen over wat jij voelt, wat jij gelooft en wat jou bezig houdt.

OK, prima. Moet kunnen.
Maar in de eredienst lijkt me een andere focus belangrijker. Niet wat jij of ik voelt, denkt of gelooft, maar wat God zegt, vraagt en belooft.

In het kerklied moet niet de gelovende mens, maar de belovende God centraal staan.

Helemaal mee eens. Maar dan kan een opwekkingslied nog wel prima in de eredienst passen In veel opwekkingsliederen staat God helemaal centraal en wordt hij geheerd, dat wordt soms zelfs bijna oneindig herhaald

[judith]

oke je leert hier wel wat zeg op deze forum

Ja, als 't geen Nederlandse taal is, dan toch in elk geval het verschil tussen psalmen en gezangen.

Juist vanwege dat educatieve element zijn ook bepaalde studenten hier zo vaak te vinden :mrgreen:

ja..je leert hier zeker veel....zelf mijn taalgebruik verbeteren leer ik hier :mrgreen:

[Hendrikus]

uit het ND

Nieuwe website voor gratis kerkliederen

van onze redactie kerk AMERONGEN - Een website waar ,,authentieke, eigentijdse en Bijbelgetrouwe'' samenzangliederen gratis kunnen worden gedownload. Dat heeft Filip Leenman voor ogen met zijn website http://www.nieuwlied.nl, die hij vandaag presenteert. Voorlopig staan alleen nog Leenmans eigen nummers op de website - zo'n vijftig in totaal - maar hij stelt die ook open voor andere makers van Nederlandse christelijke liederen. Daar is zeker behoefte aan, denkt hij. ,,Er is best veel discussie over wat we zingen in onze kerken. De Opwekkingsbundel komt regelmatig ter discussie en ook over het Liedboek voor de Kerken zijn de meningen verdeeld.''

Zelf vindt Leenman, musicus in de Utrechtse baptistengemeente De Rank, Opwekkingsliederen in sommige situaties te weinig diepgang bevatten, en bovendien niet aansluiten bij thema's als geloofstwijfel en aanvechting. Ook mist hij in evangelische kring geschikte liederen rond geboorte, huwelijk en overlijden en voor de periode rond Kerst en Pasen. Vandaar dat hij zelf liederen ging componeren, om de leemtes te vullen.

Hij heeft regelmatig zijn nummers aangeboden aan de selectiecommissie van de stichting Opwekking, die de gelijknamige liedbundel samenstelt. ,,Op zichzelf reageerden zij enthousiast op mijn werk, maar het sloot niet aan bij de stijl van de rest van de Opwekkingsbundel. Die legt, in vergelijking met mijn liederen, meer nadruk op de gevoelskant van het geloof.''

Dat Leenman zijn liederen nu vrij van rechten op een website zet, is ook een verschil met de bestaande bundels. Wie bijvoorbeeld de tekst van een Opwekkingslied of een gezang uit het Liedboek overneemt om in een kerkdienst te zingen, is verplicht daarvoor rechten af te dragen aan de makers, omdat er auteursrecht op de liederen rust.

Leenman: ,,Dat begrijp ik best, want die mensen moeten daarvan leven. Maar ikzelf sta er anders in. Ik zie mijn mogelijkheden om liederen te maken als iets wat ik gekregen heb, en wat ik graag wil delen met anderen.''

Vandaag presenteert Leenman zijn website http://www.nieuwlied.nl - de naam is een knipoog naar Psalm 96, waar gesproken wordt van een nieuw lied zingen voor de Heer - op een congres van de Evangelische Alliantie in Amerongen.

Hij hoopt dat meer mensen zich aanmelden met liederen. ,,Ik ben nu bezig een groep mensen om mij heen te verzamelen, musici maar ook theologen, om nieuwe liederen inhoudelijk te beoordelen.

Op de website is niet alleen de tekst van de liederen te vinden, maar ook de noten, de akkoorden, en de muziek in mp3-formaat.

[Hendrikus]

Werkgroepen van start met nieuw liedboek

AMSTERDAM - In de Bergkerk te Amersfoort wordt vrijdag het startsein gegeven voor het werk aan het nieuwe liedboek voor de kerken.

Dat meldde maandag drs. K. Holwerda, secretaris van de Interkerkelijke Stichting voor het Kerklied (ISK), die verantwoordelijk is voor de uitvoering van het project. Het nieuwe liedboek moet in 2012 verschijnen.

De achterliggende weken heeft de ISK een redactie en acht redactionele werkgroepen geïnstalleerd. Deze ruim zestig theologen, musici, taalkundigen en liturgisten, die zijn geselecteerd uit een twee keer zo groot aantal belangstellenden, gaan zich vanaf vrijdag bezighouden met de samenstelling van het liedboek. Het liedboek verschijnt in opdracht van de Protestantse Kerk (PKN), de Algemene Doopsgezinde Sociëteit, de Remonstrantse Broederschap en de Vrijzinnige Geloofsgemeenschap NPB. Inmiddels hebben ook de Nederlands Gereformeerde Kerken zich bij het project aangesloten. De redactie- en werkgroepleden zijn gekozen op grond van hun deskundigheid en uit de breedte van de deelnemende kerken. Enkelen komen van buiten deze kerken, namelijk uit de Rooms-Katholieke Kerk, de Gereformeerde Kerken vrijgemaakt en de Vereniging van Vrijzinnige Protestanten. Verdeeld over acht werkgroepen gaat het gezelschap zich bezighouden met de psalmen (berijming 1968), met de revisie van de huidige gezangen in het Liedboek voor de kerken, met nieuwe liederen van eigen bodem, met materiaal uit het buitenland, met kinder-, jeugd- en tienerliederen, met ”liturgica” (vaste liturgische elementen), met overige zangvormen (waaronder canons en zangspreuken) en met meditatieve teksten. De redactie staat onder voorzitterschap van prof. dr. E. R. Jonker, hoogleraar praktische theologie aan de Protestantse Theologische Universiteit te Kampen. Verder hebben de voorzitters van de acht werkgroepen en twee ISK-bestuursleden zitting in de redactie, die zorg draagt voor de afstemming tussen de werkgroepen, de toetsing van het materiaal dat de werkgroepen aandragen en de opbouw van het liedboek. De redactie beschikt over een vijftal adviseurs, onder wie twee rooms-katholieken en één gereformeerd vrijgemaakte. Coördinator van het project is ds. Pieter Endedijk, die door de synode van de Protestantse Kerk voor dit werk is beroepen als predikant met een bijzondere opdracht. De eindverantwoordelijkheid van het liedboekproject ligt bij het bestuur van de ISK. Tijdens het traject zullen supervisors en klankbordgroepen, aangewezen door de deelnemende kerken, de resultaten van de werkgroepen van commentaar voorzien.

[Jongere]

Ik raak de tel een beetje kwijt.

En ik vind het huidige liedboek zo mooi

[Hendrikus]

Ik raak de tel een beetje kwijt.

Waarvan? 1938, 1973, 2012, dat zijn er maar drie...

En ik vind het huidige liedboek zo mooi

Van kaft tot kaft? Ik zou er best een aantal uit willen schrappen - en ook wel een aantal andere willen toevoegen.

[Marco]

Alles bij elkaar gaat dat dus een beetje op het nieuwe GKv-psalmboek lijken (uit 2006). Psalmen uit het LvK, afgewisseld met nieuwer berijmde psalmen (uit 1986), gezangen voor eredienst, kinderen, ouderen, en wat dan ook meegenomen en een aantal duidelijk liturgische gezangen.

[Hendrikus]

Alles bij elkaar gaat dat dus een beetje op het nieuwe GKv-psalmboek lijken (uit 2006). Psalmen uit het LvK, afgewisseld met nieuwer berijmde psalmen (uit 1986), gezangen voor eredienst, kinderen, ouderen, en wat dan ook meegenomen en een aantal duidelijk liturgische gezangen.

Ik denk dat het gaat lijken op het Evangelisches Gesangbuch dat onze oosterburen inmiddels ruim 10 jaar gebruiken, met dit verschil dat we in Nederland geen Regionalteil Veluwe en een Regionalteil Alblasserwaard u.s.w. zullen krijgen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelisches_Gesangbuch

Inhalt
Der gemeinsame Stammteil des Evangelischen Gesangbuchs enthält unter 535 Nummern 567 vornehmlich für den gottesdienstlichen Gebrauch bestimmte Lieder und Gesänge; damit ist es um 173 Gesänge umfangreicher als sein Vorgänger, der Stammteil des EKG. Insgesamt umfassen die Lieder des Gesangbuchs etwa 2860 Strophen; je nach der Art der Zählung gibt es dabei Schwankungen. Vom strophenreichsten Lied „Ich singe dir mit Herz und Mund“ (Nr. 324) von Paul Gerhardt sind 18 Strophen abgedruckt.

Im Unterschied zum EKG wurden eine ganze Reihe neuerer Lieder und liturgischer Gesänge (beispielsweise aus Taizé) aufgenommen. Das Gesangbuch enthält eine Vielzahl mit einem „ö“ gekennzeichnete Lieder, die mit der von der Arbeitsgemeinschaft Ökumenisches Liedgut erarbeiteten Fassung übereinstimmt und so häufig auch im katholischen Gotteslob enthalten ist. Etliche Lieder wurden im Vergleich zum EKG in Tonhöhe, Melodie und Rhythmus verändert. Außerdem enthält das EG im Unterschied zum EKG zu einigen Liedern mehrstimmige Sätze und Kanons.

Die Textteile des EG, die zu den Regionalteilen zu rechnen sind, sind meist erheblich umfangreicher als die des EKG und enthalten beispielsweise Psalmen, Gebete für verschiedene Anlässe, Ordnungen für Gottesdienste oder Andachten, Bekenntnistexte der Kirchen wie zum Beispiel altkirchliche oder neuere Glaubensbekenntnisse, Luthers Kleinen Katechismus, die Confessio Augustana, den Heidelberger Katechismus und die Barmer Theologische Erklärung sowie liedkundliche Anhänge mit Informationen über Epochen des Kirchenliedschaffens, Dichter und Komponisten. Deutsche Gemeinden im Ausland verwenden meist das EG ohne Regionalteil.

[Hendrikus]

Uit het RD:

Ruiken aan het nieuwe liedboek
Kerkredactie

BEEKBERGEN - „Het begint al op een ouderwetse liedboekmiddag te lijken, alsof we een proefbundel aan het uitproberen zijn. Maar let op: het zijn vanavond slechts voorbeelden van wat er in het nieuwe liedboek terecht zou kúnnen komen.”

Wm Ruessink, cantor-organist in Winterswijk, was woensdagavond gast in de Dorpskerk van Beekbergen tijdens een bijeenkomst van de classis Apeldoorn van de Protestantse Kerk in Nederland (PKN). Doel van de regioavond was om onder anderen predikanten, kerkelijk werkers, ambtsdragers en kerkmusici op de hoogte te brengen van de plannen die ontwikkeld worden om te komen tot een nieuw liedboek voor de kerken. Maar vooral ook om al zingend vast te ruiken aan de nieuwe bundel.

Sinds de synode van de Protestantse Kerk in april vorig jaar besloot dat er in 2012 een nieuw liedboek moet zijn, werkt de Interkerkelijke Stichting voor het Kerklied (ISK) aan de realisering van dat plan. Vorige maand zijn de leden voor de verschillende werkgroepen benoemd. Ruessink, die voorzitter is van een van de werkgroepen, gaat nu met anderen het land in om het grondvlak te informeren over de plannen van de ISK.

De musicus begint met een geruststelling. „Eén ding is zeker: de complete nieuwe berijming zal weer een plek krijgen in de nieuwe bundel.” Vervolgens legt hij uit waarom er een nieuw liedboek moet komen. „Dat heeft te maken met vernieuwing, verbreding en verandering. Vernieuwing: Sinds het Liedboek voor de kerken in 1973 verscheen zijn er voortdurend nieuwe liederen ontstaan. Ook zien velen de nadelen van het huidige Liedboek. Bijvoorbeeld dat daarin weinig voor kinderen staat, of het mannelijke taalgebruik in de liederen. Verbreding: De Protestantse Kerk is pluriformer geworden; een leerkerk werd een vierkerk. Daarom zijn er ook andersoortige liederen gewenst. Verandering: De liturgie is veranderd. Er kwamen vespers, evensongs, vieringen - dat vraagt om een bepaald liedgoed.”

Volgens Ruessink moet het nieuwe liedboek het gevoel van oecumene binnen de protestantse wereld versterken. „Dat is het absolute vertrekpunt: de eenheid van de kerk.” Waarbij hij benadrukt dat het geen PKN-liedboek wordt: ook andere kerkgenootschappen doen mee. „Enorm pluriform.”

Broeders
Aan de hand van een voorbeeldkatern zingen de ongeveer honderd aanwezigen liederen die mogelijk in het nieuwe liedboek opgenomen worden. De ISK heeft acht categorieën gevormd. Als het om de psalmen gaat, zijn er naast de berijming ook onberijmde psalmliederen, zoals beurtzangen of antwoordpsalmen. ”Want mijn Herder is de Heer” van de Franse pastoor Joseph Gelineau is een voorbeeld van zo’n beurtzang naar aanleiding van Psalm 23.

Bij de categorie gezangen uit het huidige Liedboek vraagt Ruessink eerst aan de aanwezige dames of ze zich soms niet storen aan het taalgebruik in sommige liederen. „Misschien maken jullie van ”God roep ons, broeders, tot de daad” wel ”God roep ons, zusters, tot de daad”.” In het voorbeeldkatern is het lied ”In Christus is noch west noch oost” gekuist van woorden als ”broeders” en ”broederschap”.

Ook aan de evangelische beweging is gedacht. In de categorie liederen uit verschillende tradities en bewegingen moeten naast liederen van Sytze de Vries en André Troost ook gezangen uit de Evangelische Liedbundel een plek krijgen. Ruessink laat op cd ”God heb ik lief” van Kees van Setten horen. Het lied, een bewerking van Psalm 116, maakt duidelijk indruk.

De canon ”God in hoog’ alleen zij eer” als inleiding op het gelijknamige lied uit het Liedboek hoeven de aanwezigen maar één keer te horen om het te kunnen zingen. Ook dergelijke korte zangvormen krijgen, naar analogie van het Duitse Evangelisches Gesangbuch, een plek in de nieuwe bundel. Net als de zogenaamde zangspreuk, of de gebeden voor persoonlijke meditatie.

Sommige liederen uit het buitenland vragen een heel andere manier van begeleiden. Niet het orgel maar een percussie-instrument past bij het lied ”Ere zij God” dat uit Peru afkomstig is. En bij een kinderlied als ”Uit het oosten kwamen wijzen” van Wonno Bleij past beter een piano als begeleidingsinstrument.


Allegaartje
Een van de aanwezigen, cantor-organist in Zutphen, vraagt zich af of de kerk het in de toekomst wel redt met alleen de organist. Hij heeft alleen leren zingen en orgelspelen. Dat zal bij een aantal liederen niet voldoende zijn. Een ander verzucht dat er „een interessante tijd” voor organisten aanbreekt.

Een predikant vraagt zich af of de theologische opleiding niet in een vroeg stadium op de hoogte gesteld moet worden van de plannen. Volgens hem kreeg en krijgt een theoloog tijdens de studie hoegenaamd geen bagage mee op het terrein van liturgie en kerkmuziek.

Of het nieuwe liedboek geen allegaartje wordt? vraagt een derde. „Hoe voorkom je dat mensen toch nog hun eigen liederen uit andere bundels kiezen?” Volgens Ruessink is dit probleem niet op te lossen. „Maar dat neemt niet weg dat de nieuwe bundel een bepaalde vorm van eenheid zal uitdrukken.”

Wat is de boodschap van de ISK aan gemeenten die helemaal niet de behoefte aan een nieuw liedboek ervaren? wil iemand weten. „Dat is geen enkel probleem”, stelt Ruessink. „Degenen die bij het huidige Liedboek willen blijven, hebben daar alle vrijheid toe. En gemeenten die alleen de psalmen zingen, kunnen dat ook gewoon blijven doen. Het feit dat de nieuwe berijming integraal wordt opgenomen, is ook een gebaar richting de Gereformeerde Bond. Die heeft daardoor aangegeven niet tegen het project te zijn, ook al zullen veel GB-gemeenten niet uit het nieuwe liedboek gaan zingen.”

[Jongere]

Bij de categorie gezangen uit het huidige Liedboek vraagt Ruessink eerst aan de aanwezige dames of ze zich soms niet storen aan het taalgebruik in sommige liederen. „Misschien maken jullie van ”God roep ons, broeders, tot de daad” wel ”God roep ons, zusters, tot de daad”.” In het voorbeeldkatern is het lied ”In Christus is noch west noch oost” gekuist van woorden als ”broeders” en ”broederschap”.

Tjongejongejongejongejonge.

[Afgewezen]

Bij de categorie gezangen uit het huidige Liedboek vraagt Ruessink eerst aan de aanwezige dames of ze zich soms niet storen aan het taalgebruik in sommige liederen. „Misschien maken jullie van ”God roep ons, broeders, tot de daad” wel ”God roep ons, zusters, tot de daad”.” In het voorbeeldkatern is het lied ”In Christus is noch west noch oost” gekuist van woorden als ”broeders” en ”broederschap”.

Tjongejongejongejongejonge.

Meisjemeisjemeisjemeisje....