MBE schreef:Verder moet je dan de 5 art. tegen de Remonstranten goed doorlezen en op je in laten werken. Dan heb je het antwoord op je laatste zin.

Miscanthus schreef:De Bijbel leert wel degelijk dat mensen van hun geloof af kunnen vallen. Vergelijk de gelijkenis van het zaad, de wijze en dwaze maagden, Simon de tovenaar en Demas. Het probleem zit hem in de term "ware geloof". Als mensen niet meer geloven was het kennelijk niet "waar". Ik heb het al eerder gezegd: dat is achteraf gepraat. Ik snap dus werkelijk niet wat voor troost het leerstuk op zichzelf heeft. Al zou je gelijk hebben, dan nog geeft het niemand troost. Waar we op moeten leunen en steunen en uit moeten leven, zijn Gods beloften. Dat is ons houvast; Gods eigen Woorden. Niet de conclusie van Dordt.

Miscanthus schreef:Ik snap dus werkelijk niet wat voor troost het leerstuk op zichzelf heeft. Al zou je gelijk hebben, dan nog geeft het niemand troost. Waar we op moeten leunen en steunen en uit moeten leven, zijn Gods beloften. Dat is ons houvast; Gods eigen Woorden. Niet de conclusie van Dordt.

5-8. Alzo verkrijgen zij dan dit, niet door hun verdiensten of krachten, maar uit de genadige barmhartigheid Gods, dat zij noch ganselijk van het geloof en de genade uitvallen, noch tot het einde toe in den val blijven of verloren gaan. Hetwelk, zoveel hen aangaat, niet alleen lichtelijk zou kunnen geschieden, maar ook ongetwijfeld geschieden zou. Doch ten aanzien van God kan het ganselijk niet geschieden; dewijl noch Zijn raad veranderd, noch Zijn belofte gebroken, noch de roeping naar Zijn voornemen herroepen, noch de verdienste, voorbidding en bewaring van Christus krachteloos gemaakt, noch de verzegeling des Heiligen Geestes verijdeld of vernietigd kan worden.
5-9. Van deze bewaring der uitverkorenen tot de zaligheid, en van de volharding der ware gelovigen in het geloof, kunnen de gelovigen zelven verzekerd zijn, en zij zijn het ook, naar de mate des geloofs, waarmede zij zekerlijk geloven dat zij zijn en altijd blijven zullen ware en levende leden der Kerk, dat zij hebben vergeving der zonden en het eeuwige leven.

Marnix schreef:Ik blijf dan alleen met die twee lastige vragen zitten:

Vanwaar nog die aansporingen in de bijbel als je toch bewaard wordt en niet van je geloof kan afvallen als je dat is gegeven?

En wat als iemand die gelooft toch afvalt? Als God mensen geloof geeft dat ze niet kwijt kunnen raken en iemand raakt het wel kwijt, heeft die dus niet genoeg geloof gekregen.... Het is dan je eigen verantwoordelijkheid hoeveel olie je in je lampje hebt, maar God heeft de een voldoende gegeven zodat hij genoeg overhoudt, en anderen te weinig. Want uit jezelf kan je die olie niet bijvullen of verspelen?

Afgewezen schreef:

Marnix schreef:Ik blijf dan alleen met die twee lastige vragen zitten:

Vanwaar nog die aansporingen in de bijbel als je toch bewaard wordt en niet van je geloof kan afvallen als je dat is gegeven?

En wat als iemand die gelooft toch afvalt? Als God mensen geloof geeft dat ze niet kwijt kunnen raken en iemand raakt het wel kwijt, heeft die dus niet genoeg geloof gekregen.... Het is dan je eigen verantwoordelijkheid hoeveel olie je in je lampje hebt, maar God heeft de een voldoende gegeven zodat hij genoeg overhoudt, en anderen te weinig. Want uit jezelf kan je die olie niet bijvullen of verspelen?

Volgens mij heeft MBE een prachtige posting hieraan gewijd, waarin hij de DL deze 'lastige' vragen laat beantwoorden,

Marnix schreef:Ik blijf dan alleen met die twee lastige vragen zitten:

Vanwaar nog die aansporingen in de bijbel als je toch bewaard wordt en niet van je geloof kan afvallen als je dat is gegeven?

En wat als iemand die gelooft toch afvalt? Als God mensen geloof geeft dat ze niet kwijt kunnen raken en iemand raakt het wel kwijt, heeft die dus niet genoeg geloof gekregen.... Het is dan je eigen verantwoordelijkheid hoeveel olie je in je lampje hebt, maar God heeft de een voldoende gegeven zodat hij genoeg overhoudt, en anderen te weinig. Want uit jezelf kan je die olie niet bijvullen of verspelen?

En dat antwoord beantwoordde mijn vragen niet....

...kunnen de gelovigen zelven verzekerd zijn, en zij zijn het ook, naar de mate des geloofs, waarmede zij zekerlijk geloven dat zij zijn en altijd blijven zullen ware en levende leden der Kerk....

Miscanthus schreef:Maja, wat heb je nou aan zo'n antwoord:

...kunnen de gelovigen zelven verzekerd zijn, en zij zijn het ook, naar de mate des geloofs, waarmede zij zekerlijk geloven dat zij zijn en altijd blijven zullen ware en levende leden der Kerk....

Je bent verzekerd naar de mate waarmee je het gelooft dat je blijft geloven

Afgewezen schreef:[Wat heb je er nu aan om het steeds over beloften te hebben, als de kans groot is dat je die beloften morgen hebt losgelaten door een verkeerde keuze?

MBE schreef:

Marnix schreef:Ik blijf dan alleen met die twee lastige vragen zitten:

Vanwaar nog die aansporingen in de bijbel als je toch bewaard wordt en niet van je geloof kan afvallen als je dat is gegeven?

En wat als iemand die gelooft toch afvalt? Als God mensen geloof geeft dat ze niet kwijt kunnen raken en iemand raakt het wel kwijt, heeft die dus niet genoeg geloof gekregen.... Het is dan je eigen verantwoordelijkheid hoeveel olie je in je lampje hebt, maar God heeft de een voldoende gegeven zodat hij genoeg overhoudt, en anderen te weinig. Want uit jezelf kan je die olie niet bijvullen of verspelen?

Het verschil tussen ons zit hierin dat jij alle gelovigen op 1 hoop gooit en geen onderscheid maakt tussen het historisch-, wonder-, tijd- en zaligmakend geloof. De eerste 3 raak je kwijt, altijd. Alleen het zaligmakend geloof houdt stand tot de dood toe.

MBE schreef:Wat ik mij in heel deze discussie af vraag is:
Welke relatie hebben wedergeboorte en geloof?