Het klimaat: Code rood.. of.. nog meer?

[Zeeuw]

In dit geval duid ik het geloof naïef en als een "wegkijken".
Overigens vind in het hele klimaatgedoe onzin en bekommer me enkel om het milieu.

Dat is pas onzin Wim. Dit zijn de dingen die ik kan doen. De zaken die jij oppert liggen niet in mijn invloedssfeer. Ook niet in die van jou vermoed ik. Wat niet wil zeggen dat je ze niet mag opperen. Maar grote zaken benoemen en verder zelf niets doen, geloof ik dan weer niet in.

In niets doen! geloof ik ook niet.
Het vermelden van het eigen doen is echter totaal overbodig.

Het vermelden wat anderen zouden moeten regelen is inderdaad eenvoudiger.

[Wim Anker]

In dit geval duid ik het geloof naïef en als een "wegkijken".
Overigens vind in het hele klimaatgedoe onzin en bekommer me enkel om het milieu.

Dat is pas onzin Wim. Dit zijn de dingen die ik kan doen. De zaken die jij oppert liggen niet in mijn invloedssfeer. Ook niet in die van jou vermoed ik. Wat niet wil zeggen dat je ze niet mag opperen. Maar grote zaken benoemen en verder zelf niets doen, geloof ik dan weer niet in.

In niets doen! geloof ik ook niet.
Het vermelden van het eigen doen is echter totaal overbodig.

Het vermelden wat anderen zouden moeten regelen is inderdaad eenvoudiger.

De discussie ging erover wat m.i. nodig was om het milieu te ontzien zodat de roofbouw werd gestopt. De benodigde maatregelen kan een individu idd niet alleen of zelf verzorgen.

Maar deug gewoon verder en wees blij dat je niet bent als.... (vul in wat goed voelt)

[Zeeuw]

De discussie ging erover wat m.i. nodig was om het milieu te ontzien zodat de roofbouw werd gestopt. De benodigde maatregelen kan een individu idd niet alleen of zelf verzorgen.
Maar deug gewoon verder en wees blij dat je niet bent als.... (vul in wat goed voelt)

Precies. Daarom individuele en collectieve maatregelen en samen de schouders eronder Wim.
En je laatste zin, ach, inmiddels wel helder voor mij dat dat soort scherpe uitdrukkingen fijn voelen voor je. Leef je uit.

[Wim Anker]

De discussie ging erover wat m.i. nodig was om het milieu te ontzien zodat de roofbouw werd gestopt. De benodigde maatregelen kan een individu idd niet alleen of zelf verzorgen.
Maar deug gewoon verder en wees blij dat je niet bent als.... (vul in wat goed voelt)

Precies. Daarom individuele en collectieve maatregelen en samen de schouders eronder Wim.
En je laatste zin, ach, inmiddels wel helder voor mij dat dat soort scherpe uitdrukkingen fijn voelen voor je. Leef je uit.

Dat was net het punt juist, dat de individuele dingen geen significante toevoeging zijn. En dat het overbodig is om te vermelden in een discussie als deze.
En inderdaad, persoonlijk vind ik het in zo'n discussie zinloos om te vermelden welke goede werken er verricht worden. Wat is de relevantie? Wat draagt het bij?

[Zita]

De discussie ging erover wat m.i. nodig was om het milieu te ontzien zodat de roofbouw werd gestopt. De benodigde maatregelen kan een individu idd niet alleen of zelf verzorgen.
Maar deug gewoon verder en wees blij dat je niet bent als.... (vul in wat goed voelt)

Precies. Daarom individuele en collectieve maatregelen en samen de schouders eronder Wim.
En je laatste zin, ach, inmiddels wel helder voor mij dat dat soort scherpe uitdrukkingen fijn voelen voor je. Leef je uit.

Dat was net het punt juist, dat de individuele dingen geen significante toevoeging zijn. En dat het overbodig is om te vermelden in een discussie als deze.
En inderdaad, persoonlijk vind ik het in zo'n discussie zinloos om te vermelden welke goede werken er verricht worden. Wat is de relevantie? Wat draagt het bij?

Ik ben in deze context verantwoordelijk voor wat ik doe (en voor welke partij ik stem). Meer kan ik niet beïnvloeden. En dus doe ik maar wat ik kan. Spijtig als dat deugend of goede werken of niet-significant of wat dan ook is. 't Zal in ieder geval niet heel schadelijk voor het klimaat zijn.

[Zeeuw]

De discussie ging erover wat m.i. nodig was om het milieu te ontzien zodat de roofbouw werd gestopt. De benodigde maatregelen kan een individu idd niet alleen of zelf verzorgen.
Maar deug gewoon verder en wees blij dat je niet bent als.... (vul in wat goed voelt)

Precies. Daarom individuele en collectieve maatregelen en samen de schouders eronder Wim.
En je laatste zin, ach, inmiddels wel helder voor mij dat dat soort scherpe uitdrukkingen fijn voelen voor je. Leef je uit.

Dat was net het punt juist, dat de individuele dingen geen significante toevoeging zijn. En dat het overbodig is om te vermelden in een discussie als deze.
En inderdaad, persoonlijk vind ik het in zo'n discussie zinloos om te vermelden welke goede werken er verricht worden. Wat is de relevantie? Wat draagt het bij?

Als je naar dat laatste op zoek bent. Ik denk dat het best goed is aan elkaar te laten weten wat we doen qua maatregelen. Wellicht leren we van elkaar. Wellicht dat veel kleine beetjes samen toch wat effect kunnen hebben. Om dat goede werken te noemen is dan weer een beetje flauw.

[Wim Anker]

De discussie ging erover wat m.i. nodig was om het milieu te ontzien zodat de roofbouw werd gestopt. De benodigde maatregelen kan een individu idd niet alleen of zelf verzorgen.
Maar deug gewoon verder en wees blij dat je niet bent als.... (vul in wat goed voelt)

Precies. Daarom individuele en collectieve maatregelen en samen de schouders eronder Wim.
En je laatste zin, ach, inmiddels wel helder voor mij dat dat soort scherpe uitdrukkingen fijn voelen voor je. Leef je uit.

Dat was net het punt juist, dat de individuele dingen geen significante toevoeging zijn. En dat het overbodig is om te vermelden in een discussie als deze.
En inderdaad, persoonlijk vind ik het in zo'n discussie zinloos om te vermelden welke goede werken er verricht worden. Wat is de relevantie? Wat draagt het bij?

Ik ben in deze context verantwoordelijk voor wat ik doe (en voor welke partij ik stem). Meer kan ik niet beïnvloeden. En dus doe ik maar wat ik kan. Spijtig als dat deugend of goede werken of niet-significant of wat dan ook is. 't Zal in ieder geval niet heel schadelijk voor het klimaat zijn.

Daar hebben we de slachtofferrol. En het is zeer schadelijk want het idee is gewekt in deze discussie dat als iedereen maar ook maar zo doet het wel goed gaat komen met het milieu.
En verder appreciëer ik in een discussie het bespreken van maatregelen of mogelijke acties (die individueel of middels beleid vormgegeven kunnen worden) i.p.v. lijstjes van forummers met wat er persoonlijk (al) allemaal gedaan wordt.
En nog spijtiger is dat het jouw blijkbaar niet boeit of inspanningen nuttig zijn. Want daar gaat nu net zo'n discussie over. Heeft het zin en is het genoeg? Maar als het goede gevoel prevaleert boven resultaat wordt het lastig duscusieeren.

Een discussie gaat niet over waar men invloed op heeft maar over welke maatregelen noodzakelijk, nuttig en mogelijk zouden kunnen zijn en waarom wel of waarom niet. Meer niet.

[DDD]

Ik ben het wel met Wim Anker eens dat de verzorgingsstaat ook implicaties kan hebben voor consumeergedrag. Ik vind dat wel een goed inzicht. Ik denk niet dat ik daar ooit eerder bewust bij stilstond.

@Merel:
De NS hebben ook groepskaarten. Dan kun je met 7 personen op pad. Ik denk dat dat relatief gezien vrij goedkoop is.

[merel]

@Merel:
De NS hebben ook groepskaarten. Dan kun je met 7 personen op pad. Ik denk dat dat relatief gezien vrij goedkoop is.[/quote]

Dank je! Die kende ik nog niet. Voor €36 het land doorreizen valt inderdaad mee.

Dat is dus het voordeel ( en geen eigendunk) van wel wat persoonlijks delen. Zo krijg je tips om zelf nog milieubewuster te leven.

[Wim Anker]

@Merel:
De NS hebben ook groepskaarten. Dan kun je met 7 personen op pad. Ik denk dat dat relatief gezien vrij goedkoop is.

Dank je! Die kende ik nog niet. Voor €36 het land doorreizen valt inderdaad mee.

Dat is dus het voordeel ( en geen eigendunk) van wel wat persoonlijks delen. Zo krijg je tips om zelf nog milieubewuster te leven.

Mooi voorbeeld. Alleen gaat dit niet om milieubewust maar om geld. Dat is precies wat ik bedoel.

[merel]

Het gaat om beiden en net zoals @ Zita zegt, hoeft het een het ander niet uit te sluiten. Wij zouden graag vaker met het OV reizen. Dit is voor 6 personen zonder groepskaart best duur en voor ons niet haalbaar. Nu wellicht wel.

[DDD]

@Merel:
De NS hebben ook groepskaarten. Dan kun je met 7 personen op pad. Ik denk dat dat relatief gezien vrij goedkoop is.

Dank je! Die kende ik nog niet. Voor €36 het land doorreizen valt inderdaad mee.

Dat is dus het voordeel ( en geen eigendunk) van wel wat persoonlijks delen. Zo krijg je tips om zelf nog milieubewuster te leven.

Mooi voorbeeld. Alleen gaat dit niet om milieubewust maar om geld. Dat is precies wat ik bedoel.

Nonsens. Ik ga voornamelijk vanwege het milieu met de trein. Hoewel het ook een heel comfortabele manier van reizen is.

Maar natuurlijk speelt geld ook een rol. Volgend jaar moet ik naar Zuid-Frankrijk voor een familiebijeenkomst. Dan vind ik het fijn om het zo te regelen dat ik voor een betaalbare prijs met de trein kan. Als je drie of vier keer zoveel kwijt bent, dan is dat wel een opgave, als je een modaal inkomen hebt.

[Wim Anker]

@Merel:
De NS hebben ook groepskaarten. Dan kun je met 7 personen op pad. Ik denk dat dat relatief gezien vrij goedkoop is.

Dank je! Die kende ik nog niet. Voor €36 het land doorreizen valt inderdaad mee.

Dat is dus het voordeel ( en geen eigendunk) van wel wat persoonlijks delen. Zo krijg je tips om zelf nog milieubewuster te leven.

Mooi voorbeeld. Alleen gaat dit niet om milieubewust maar om geld. Dat is precies wat ik bedoel.

Nonsens. Ik ga voornamelijk vanwege het milieu met de trein. Hoewel het ook een heel comfortabele manier van reizen is.

Maar natuurlijk speelt geld ook een rol. Volgend jaar moet ik naar Zuid-Frankrijk voor een familiebijeenkomst. Dan vind ik het fijn om het zo te regelen dat ik voor een betaalbare prijs met de trein kan. Als je drie of vier keer zoveel kwijt bent, dan is dat wel een opgave, als je een modaal inkomen hebt.

Het zijn geen nonsens. Genoemde voorbeelden in dit draadje geven aan dat milieubewust de keuze is zolang het niet meer kost dan andere oplossingen. Dat geeft niet maar wees er gewoon eerlijk over. Of het nu over zonnepanelen, vlees of reizen gaat.

[Wim Anker]

Het gaat om beiden en net zoals @ Zita zegt, hoeft het een het ander niet uit te sluiten. Wij zouden graag vaker met het OV reizen. Dit is voor 6 personen zonder groepskaart best duur en voor ons niet haalbaar. Nu wellicht wel.

Haalbaarheid is relatief.

[DDD]

Mooi voorbeeld. Alleen gaat dit niet om milieubewust maar om geld. Dat is precies wat ik bedoel.

Nonsens. Ik ga voornamelijk vanwege het milieu met de trein. Hoewel het ook een heel comfortabele manier van reizen is.

Maar natuurlijk speelt geld ook een rol. Volgend jaar moet ik naar Zuid-Frankrijk voor een familiebijeenkomst. Dan vind ik het fijn om het zo te regelen dat ik voor een betaalbare prijs met de trein kan. Als je drie of vier keer zoveel kwijt bent, dan is dat wel een opgave, als je een modaal inkomen hebt.

Het zijn geen nonsens. Genoemde voorbeelden in dit draadje geven aan dat milieubewust de keuze is zolang het niet meer kost dan andere oplossingen. Dat geeft niet maar wees er gewoon eerlijk over. Of het nu over zonnepanelen, vlees of reizen gaat.

Het gaat wel om milieubewust, maar ook om prioritering. Als iemand in de bijstand zit, dan is milieubewust eten niet de eerste prioriteit. Daar kan ik begrip voor hebben. Ook als je graag milieubewuste keuzes maakt, wil dat niet per definitie zeggen dat je bereid moet zijn om vier of vijf keer zoveel geld uit te geven voor een milieuvriendelijker alternatief. Er zijn soms situaties waarin je dat niet in redelijkheid van iemand kunt vragen, juist ook omdat er een structuurprobleem aan dat morele dilemma ten grondslag ligt.

Dat laatste zie jij scherp, maar je trekt dat ten onrechte niet door naar het persoonlijk leven.

Het gaat er niet om dat iets 'meer kost'. Het gaat soms om het drie- of viervoudige. Dan is er niets mis mee om te erkennen dat dat een groot offer is, vooral als andere mensen die het ook makkelijk zouden kunnen betalen, die keuze niet maken, terwijl het jouzelf echt pijn doet in de portemonnee.

Ik vind het niet fair dat je dat niet wilt erkennen.