Pagina 179 van 378

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Geplaatst: 24 okt 2022, 06:40
door MGG
Henk J schreef:
MGG schreef:Het is inderdaad een lezenswaardig artikel. Dit is de eerste keer dat ik hoop dat ds vd Brink reageert. En wat mij betreft noemt hij dan eindelijk een lijst met dominees (ook vanuit de HHK) die volgens hem de kleine lettertjes preken. Als het zo gevaarlijk is, dan moet iedereen weten wie deze (dwaal?)leraren zijn. Ik ben echter bang dat het algemeen blijft, omdat het karikatuur anders (mogelijk) omver valt.
Dat hoop ik niet, lijstjes leiden alleen maar tot meer verdeeldheid. Verder is dit ook niet zo zwart-wit te stellen, luister maar eens naar de serie over de DL van ds. Van den Brink, daar spreekt hij ook meer evenwichtig.
In mijn ogen leidt het tot duidelijkheid. Nu zijn er best scherpen woorden gebruikt en ook de inhoud is niet mals. Het wordt echter niet concreet gemaakt en dat draagt in mijn ogen bij aan de onrust.
Dank voor de tip. Het zou fijn zijn als het evenwicht ook in de discussie gevonden wordt. (En bijvoorkeur ook excuses gemaakt worden door alle partijen die zich inhoudelijk of qua taalgebruik incorrect hebben uitgelaten.)

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Geplaatst: 24 okt 2022, 07:47
door Ditbenik
MGG schreef:
-DIA- schreef:
MGG schreef:
-DIA- schreef:In de Wachter Sions wordt in reeks artikelen van dhr. L. van der Tang (dus niet ds. van der Tang) nader ingegaan op de intussen welhaast beruchte lezing van dr. van den Brink. Hij heeft nu aan de hand van de Dordtse Leerregels duidelijk proberen te maken dat hij geen Arminiaan zou zijn. Tegelijk neemt hij geen woord terug van wat hij heeft gezegd.
De artikelen gaan dan ook hier nader op in: Waar ligt het verschil? Ik weet niet of ik mag citeren? Een paar kleine lettertjes misschien?

Kerkelijke weg
Voordat we hierop ingaan, eerst een paar algemene opmerkingen. Als Van den Brink gelijk zou hebben is er nogal wat aan de hand. Hij spreekt namelijk over een levensgevaarlijke dwaling die bij veel predikanten aanwezig is, in alle reformatorische kerkverbanden, inclusief de Hersteld Hervormde Kerk waartoe hij behoort. De dwaling is er bij zowel voor- als tegenstanders van een algemeen aanbod van genade. Hij duidt het zelfs als een 'geestelijke strijd' die door hem gestreden wordt. Als dat inderdaad zo zou zou zijn, dringt zich de vraag op waarom Van den Brink niet allereerst de kerkelijke weg bewandelt. Als er collega-predikanten in zijn kerkverband zijn die levensgevaarlijke dwalingen leren, dan hoort hij hen broederlijk aan te spreken en de kerkelijke weg te bewandelen. Het gaat immers ergens om! Is dat ook niet wat de Dordtse vaderen gedaan hebben?

Ik wens de artikelen een breed lezerspubliek toe. Ik vrees dat dit op dit moment hier niet kan, tenzij we de artikelen lezen. Maar ik wilde het toch, gezien het grote belang, doorgeven.
Dank voor de tip in welke ws staat het eerste artikel?
Het nieuwste nummer. (70e jaargang nr. 8)
Hij moet hier wel muurvast komen te zitten, als hij hier eerlijk op in wil gaan. Dan helpt het niet meer om rookgordijnen op te trekken. Ik zou het graag ter lezing hier plaatsen, maar we kennen onze tijd een beetje, we zijn o zo benauwd dat onze rechten worden geschonden. Ik dacht dat dit in het nog redelijk recente verleden wel iets anders lag. Ik herinner me de tijd hier dat gewoon kopieën van artikelen konden worden geplaatst. Maar goed, we hebben ons aan de wet te houden voor zover die niet strijdt met een Hogere Wet.
Je zou de redactie een mail kunnen sturen met het verzoek om de artikelen te mogen kopiëren. Hoe meer mensen het lezen hoe beter het toch is?
Van den Brink hoeft niet muurvast te komen zitten en hij is steeds bereid gebleken om op kritiek in te gaan. Iedereen kan het gesprek met hem aangaan.
Wellicht is het goed dat Van der Tang zich even inleest in de hervormde kerkorde. Dan zal hij ook zien dat de kerkelijke weg daar anders loopt dan hij nu veronderstelt.

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Geplaatst: 24 okt 2022, 08:16
door Ararat
Stel dat die artikelen geplaatst mogen worden, stel dat de antwoorden van ds Vd Brink hier ook geplaatst mogen worden.

En dan?

Wat gaat dat opleveren voor het gesprek alhier?
Zijn we allen écht bereid om naar de ander te luisteren?
Zijn we allen écht in staat om toe te geven dat de ander best wel een punt heeft, of blijven we zoeken naar bevestiging van ons eigen gelijk?

Ik vrees dat er geen ruimte zal zijn voor de nuance, voor het 'grijze midden' .

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Geplaatst: 24 okt 2022, 08:38
door Herman
Ararat schreef:Ik vrees dat er geen ruimte zal zijn voor de nuance, voor het 'grijze midden' .
Er zitten ook veel positieve effecten aan. Velen hebben een uitgesproken mening, maar als bepaalde argumentatie bijbels en overtuigend wordt gebracht, dan wordt er zeker geluisterd.

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Geplaatst: 24 okt 2022, 09:36
door Ararat
Daar hoop ik op, al zie ik het op dit moment nog niet echt gebeuren.

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Geplaatst: 24 okt 2022, 09:53
door Tiberius
Het zou ook kunnen, dat degenen die het hardst roepen dat Van den Brinks lezing op hen niet van toepassing is, toch voorzichtig wat kleine lettertjes weglaten uit hun evangelieverkondiging.
Dan is het in ieder geval een wake-up-call.

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Geplaatst: 24 okt 2022, 09:57
door Posthoorn
-DIA- schreef:Dat is me ook nogal wat. Ik weet geen mailadres en ik durf het niet en ik ben daar niet compatibel voor enz... *allemaal verontschuldigingen omdat ik er mezelf niet zo voor over heb*
https://www.gergeminned.nl/deputaatscha ... er-sions-2

Klik even op 'Contact' en voilà!

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Geplaatst: 24 okt 2022, 10:16
door Simon0612
Ditbenik schreef:
Van den Brink hoeft niet muurvast te komen zitten en hij is steeds bereid gebleken om op kritiek in te gaan. Iedereen kan het gesprek met hem aangaan.
Wellicht is het goed dat Van der Tang zich even inleest in de hervormde kerkorde. Dan zal hij ook zien dat de kerkelijke weg daar anders loopt dan hij nu veronderstelt.
Van der Tang heeft het helemaal niet inhoudelijk over die kerkelijke weg. Geeft alleen aan dat als broeders dwalen allereerst de kerkelijke weg gevolgd moet worden. Hij schrijft niet hoe dat moet. Of hebben ze hiervoor geen procedure in de HHK? Men kan geen predikant aanpakken die een verkeerde leer zou brengen?

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Geplaatst: 24 okt 2022, 10:17
door Herman
Ararat schreef:Daar hoop ik op, al zie ik het op dit moment nog niet echt gebeuren.
Als je het alleen van anderen verwacht, dan schiet het niet op he.

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Geplaatst: 24 okt 2022, 10:36
door MGG
Tiberius schreef:Het zou ook kunnen, dat degenen die het hardst roepen dat Van den Brinks lezing op hen niet van toepassing is, toch voorzichtig wat kleine lettertjes weglaten uit hun evangelieverkondiging.
Dan is het in ieder geval een wake-up-call.
Je kan niet iets weglaten als het er niet is.

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Geplaatst: 24 okt 2022, 10:42
door DDD
Ik hoorde gisteren nog (een overigens goede) preek van een predikant in de GG, die iedere vorm van evangelieverkondiging leek te beschouwen als 'het mensen iets in handen duwen'. Het was een preek over Aaron. De waarde van de verzoening kwam wel naar voren, maar de bijbelse weg ernaartoe bleef geheel buiten beschouwing. Ik ben heel benieuwd naar een preek van deze predikant over het Evangelie dat uit het gehoor van het gepredikte woord is.

Kortom: de opmerkingen van ds. Van den Brink zijn helemaal zo gek niet. Al zou ik zelf hopelijk iets minder stevige woorden gebruiken. Want grote woorden zijn meestal meer van jezelf dan dat de heilige Geest ze ingeeft.

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Geplaatst: 24 okt 2022, 10:43
door Tiberius
MGG schreef:
Tiberius schreef:Het zou ook kunnen, dat degenen die het hardst roepen dat Van den Brinks lezing op hen niet van toepassing is, toch voorzichtig wat kleine lettertjes weglaten uit hun evangelieverkondiging.
Dan is het in ieder geval een wake-up-call.
Je kan niet iets weglaten als het er niet is.
Maar wel iets waarvan je beweert dat het er niet is. :tilt

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Geplaatst: 24 okt 2022, 11:02
door Ditbenik
Simon0612 schreef:
Ditbenik schreef:
Van den Brink hoeft niet muurvast te komen zitten en hij is steeds bereid gebleken om op kritiek in te gaan. Iedereen kan het gesprek met hem aangaan.
Wellicht is het goed dat Van der Tang zich even inleest in de hervormde kerkorde. Dan zal hij ook zien dat de kerkelijke weg daar anders loopt dan hij nu veronderstelt.
Van der Tang heeft het helemaal niet inhoudelijk over die kerkelijke weg. Geeft alleen aan dat als broeders dwalen allereerst de kerkelijke weg gevolgd moet worden. Hij schrijft niet hoe dat moet. Of hebben ze hiervoor geen procedure in de HHK? Men kan geen predikant aanpakken die een verkeerde leer zou brengen?
Hij heeft het wel degelijk over de kerkelijke weg en verwijst naar de Dordtse vaderen. Daarom nogmaals, lees eerst de hervormde kerkorde zodat je weet waar je het over hebt. En nee, 'een predikant aanpakken' komt daar niet in voor. De tucht is gebaseerd op liefde, niet op wraak.

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Geplaatst: 24 okt 2022, 11:07
door MGG
Tiberius schreef:
MGG schreef:
Tiberius schreef:Het zou ook kunnen, dat degenen die het hardst roepen dat Van den Brinks lezing op hen niet van toepassing is, toch voorzichtig wat kleine lettertjes weglaten uit hun evangelieverkondiging.
Dan is het in ieder geval een wake-up-call.
Je kan niet iets weglaten als het er niet is.
Maar wel iets waarvan je beweert dat het er niet is. :tilt
Dan moet toch eerst duidelijk aangewezen worden dat het er is? Je veranderd neem ik aan niet onbewust in enkele weken.

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Geplaatst: 24 okt 2022, 11:12
door Tiberius
MGG schreef:
Tiberius schreef:
MGG schreef:
Tiberius schreef:Het zou ook kunnen, dat degenen die het hardst roepen dat Van den Brinks lezing op hen niet van toepassing is, toch voorzichtig wat kleine lettertjes weglaten uit hun evangelieverkondiging.
Dan is het in ieder geval een wake-up-call.
Je kan niet iets weglaten als het er niet is.
Maar wel iets waarvan je beweert dat het er niet is. :tilt
Dan moet toch eerst duidelijk aangewezen worden dat het er is? Je veranderd neem ik aan niet onbewust in enkele weken.
Nou, duidelijker aanwijzen dan Van den Brink het doet, kan bijna niet.
Het kan er juist onbewust ingeslopen zijn. Dan kan een stukje bewustwording er voor zorgen, dat je die valkuil vermijdt.