Pagina 179 van 207
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Geplaatst: 16 feb 2023, 14:22
door huisman
DDD schreef:Er is verschil van diagnose. Dat lijkt mij meer het probleem dan verschil in behandelingstraject.
https://www.rd.nl/artikel/1009525-in-zw ... uitgepraat
Een opmerkelijk artikel. Zonder raadplegen van betrokkenen is dit wel in hoge mate speculatief. Ik vermoed -evenzeer speculatief- dat het ook zo kan zijn dat enkele bezwaarden aan obstructie zijn gaan doen, toen ze constateerden dat er geen meerderheid was voor hun benadering.
Daarvoor zijn wel aanwijzingen, namelijk in het besluit van Urk- Ebenhaezer en in het agendapunt dat ter bespreking voorlag. Het onkerkrechtelijke beroep op de synode in plaats van een beroep op de deputaten wekt dezelfde indruk.
Het wegschrijven van het goede verloop van de vorige classisbespreking vind ik wat kort door de bocht. De verklaring van de schrijver overtuigt mij in ieder geval vooralsnog niet.
We zullen zien of de CGK Zwolle ook zegt dat ze zijn uitgepraat. Als deze aan de leden meldt, dat de afgevaardigden zelf niet uitgepraat waren, dan weet je dat het praat/vergaderprobleem elders ligt.
Ik ben benieuwd naar de analyse van het ND.
Mijn analyse is dat de GS er dacht af te zijn door de problemen weer terug te verwijzen naar de classis. Iedereen kon voorzien dat dit in diverse classes grote problemen zou opleveren. Nu komt het als een boomerang terug naar de GS. Die heeft nu maar één uitweg en dat is de consequentie aanvaarden van hun uitspraken rondom homoseksualiteit en vrouw en ambt.
Concreet: Kerkenraden die ongehoorzaam zijn aan deze besluiten moeten onder de tucht worden gesteld.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Geplaatst: 16 feb 2023, 14:24
door merel
Mannetje schreef:Ambtenaar schreef:Het is voor alle partijen toch veel beter dat de wegen zich scheiden? De ontstane kloof kan niet meer gedicht worden. Het is nu een kwestie van gewoon één keer door de zure appel heen bijten.
Maar wie gaat en wie blijft? Zolang je vooral vindt dat de ander moet gaan, kom je er nog niet uit...
Als de besluitvorming is dat vrouwen in het ambt niet conform de bijbelse norm is. Dan lijkt het mij duidelijk wie moeten gaan. Door te wachten wordt de schade groter.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Geplaatst: 16 feb 2023, 14:52
door GerefGemeente-lid
Ambtenaar schreef:Mannetje schreef:
Maar wie gaat en wie blijft? Zolang je vooral vindt dat de ander moet gaan, kom je er nog niet uit...
Laten we beginnen met Zwolle.
Precies. Per direct een spoedzitting plannen voor de Generale Synode binnen 6 weken na vandaag en de gemeente onder de tucht stellen, de kerkenraad laten aftreden en wat broeders uit Urk de honneurs laten waarnemen.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Geplaatst: 16 feb 2023, 15:05
door Evangelist
Tiberius schreef:huisman schreef:
Ze schalen af tot alleen het hoogst noodzakelijk maar de commissie gaat rapporteren op de voorjaarsclassis eind maart. Dus die vergadering gaat wel gewoon door?
Ik begrijp hem ook niet. Wat is een classis meer dan een vergadering?
En die vergadering gaat gewoon door.
Maar goed, zorgelijk is het allemaal wel. Feitelijk hebben ze een mediator aangezocht in de vorm van de Generale Synode. Maar ook dat is niet veel meer dan een vergadering. Ná de vergadering(en) bestaat de synode niet meer.
Zo moeilijk is dat niet: men gaat de gewone classistaken niet meer allemaal doen. Alleen nog die taken die noodzakelijk zijn om het gemeentelijke leven doorgang te laten vinden. (Dus ontvangst predikanten, emeritering, examens van kandidaten, enz., en kiezen afgevaardigden naar de PS.)
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Geplaatst: 16 feb 2023, 15:08
door Tiberius
Wat zijn de andere 'gewone' classistaken dan, die ze niet meer gaan doen?
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Geplaatst: 16 feb 2023, 15:09
door Ambtenaar
GerefGemeente-lid schreef: Per direct een spoedzitting plannen voor de Generale Synode binnen 6 weken na vandaag en de gemeente onder de tucht stellen, de kerkenraad laten aftreden en wat broeders uit Urk de honneurs laten waarnemen.
Met door de zure appel heen bijten bedoel ik dat de CGK Zwolle als gemeente terugtreedt uit het kerkgenootschap van de CGK.
De kerkenraad afzetten en laten vervangen door mensen die aan de andere kant van het spectrum staan, lijkt mij geen goed idee. Daarmee creëer je nodeloos extra spanningen.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Geplaatst: 16 feb 2023, 15:12
door GerefGemeente-lid
Ambtenaar schreef:GerefGemeente-lid schreef: Per direct een spoedzitting plannen voor de Generale Synode binnen 6 weken na vandaag en de gemeente onder de tucht stellen, de kerkenraad laten aftreden en wat broeders uit Urk de honneurs laten waarnemen.
Met door de zure appel heen bijten bedoel ik dat de CGK Zwolle als gemeente terugtreedt uit het kerkgenootschap van de CGK.
De kerkenraad afzetten en laten vervangen door mensen die aan de andere kant van het spectrum staan, lijkt mij geen goed idee. Daarmee creëer je nodeloos extra spanningen.
Dat mag ook. Maar als Zwolle wil blijven, blijft er geen andere optie over dan de optie die ik hierboven beschrijf.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Geplaatst: 16 feb 2023, 15:54
door Ambtenaar
GerefGemeente-lid schreef:
Dat mag ook. Maar als Zwolle wil blijven, blijft er geen andere optie over dan de optie die ik hierboven beschrijf.
Dat is niet waar. De Generale Synode kan ook besluiten dat het iedere gemeente vrij staat om zelf een keuze te maken, waarbij de Synode uitspreekt dat het de voorkeur heeft dat het meerderheidsstandpunt wordt gevolgd. Ik ken de CGK niet heel goed, maar als de Synode zo een keuze zou maken, dan komen de BhP-ers in opstand en verplaats de discussie zich naar de rechterzijde.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Geplaatst: 16 feb 2023, 15:59
door mcgk
Ik had eerlijk gezegd verwacht dat er na de synodeuitspraak al snel een gemeente zou overgaan naar GKV/NGK en de toekomstige fusiekerk daarvan. Dat is niet gebeurd. Wel weet ik dat verschillende CGK's aan die zijde last hebben van vertrekkende leden wegens het synodestandpunt.
Het lijkt nu eerder een wedstrijd te worden wie het langste blijft zitten. Ik hoop van harte dat de BhP-gemeenten niet eerst zullen vertrekken.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Geplaatst: 16 feb 2023, 16:06
door Ditbenik
GerefGemeente-lid schreef:Ambtenaar schreef:Mannetje schreef:
Maar wie gaat en wie blijft? Zolang je vooral vindt dat de ander moet gaan, kom je er nog niet uit...
Laten we beginnen met Zwolle.
Precies. Per direct een spoedzitting plannen voor de Generale Synode binnen 6 weken na vandaag en de gemeente onder de tucht stellen, de kerkenraad laten aftreden en wat broeders uit Urk de honneurs laten waarnemen.
Ik heb idee dat jet niet helemaal helder hebt wat tucht inhoudt. Tucht is gericht op terugkeer van een zondige weg. Jij maakt er een een soort strafexpeditie van. Dat is toch echt iets anders.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Geplaatst: 16 feb 2023, 16:09
door huisman
Tiberius schreef:Wat zijn de andere 'gewone' classistaken dan, die ze niet meer gaan doen?
Terechte vraag. Hoe gaat de agenda van de voorjaarsclassis eruit zien? Blijf het vreemd vinden dat die vergadering blijkbaar na dit 'vastlopen' wel doorgaat.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Geplaatst: 16 feb 2023, 16:22
door Herman
Tiberius schreef:Wat zijn de andere 'gewone' classistaken dan, die ze niet meer gaan doen?
Ik heb ook geen idee
Ze gaan de gewone classistaken, die hoogst noodzakelijk zijn voor het doorgaan van het gemeentelijk leven, juist wel doen.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Geplaatst: 16 feb 2023, 19:04
door Evangelist
Tiberius schreef:Wat zijn de andere 'gewone' classistaken dan, die ze niet meer gaan doen?
Bespreken van appelschriften, bespreken van het wel en wee in de gemeenten, besluiten nemen over de navolging van GS-besluiten.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Geplaatst: 16 feb 2023, 19:06
door Evangelist
huisman schreef:Tiberius schreef:Wat zijn de andere 'gewone' classistaken dan, die ze niet meer gaan doen?
Terechte vraag. Hoe gaat de agenda van de voorjaarsclassis eruit zien? Blijf het vreemd vinden dat die vergadering blijkbaar na dit 'vastlopen' wel doorgaat.
Hoe moet een kandidaat anders bevestigd worden als een classis niks meer doet? Hoe moet een dominee dan met emeritaat?
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Geplaatst: 16 feb 2023, 21:44
door DDD
mcgk schreef:Ik had eerlijk gezegd verwacht dat er na de synodeuitspraak al snel een gemeente zou overgaan naar GKV/NGK en de toekomstige fusiekerk daarvan. Dat is niet gebeurd. Wel weet ik dat verschillende CGK's aan die zijde last hebben van vertrekkende leden wegens het synodestandpunt.
Het lijkt nu eerder een wedstrijd te worden wie het langste blijft zitten. Ik hoop van harte dat de BhP-gemeenten niet eerst zullen vertrekken.
Als er leden vertrekken in linkerflankgemeenten, dan zullen die kerkenraden toch ook voor het dilemma komen te staan om ofwel het beleid tegen de zin van de synode in aan te passen ofwel de kerkscheuring te laten gebeuren. Als je met zijn allen overstapt, zullen er vrijwel altijd gemeenteleden overblijven.