Gereformeerde Gemeenten

[DDD]

Hartelijk eens, @DDD!

Wie had dat destijds ooit kunnen denken....

[huisman]

@huisman: Oneens. Noem eens een voorbeeld van die zieke dynamiek dan? Ik vind dit een belangrijk punt, omdat ik lid ben van een gemeente waar het zo is gegaan als jij adviseert. De gemeente is meer dan gehalveerd. Ik weet nog goed dat hier op het forum mijn voorspelling daarover heel kritisch bejegend werd. Ik zou er allemaal niets van begrijpen en overdrijven en weet ik veel. Maar het is uiteindelijk nog erger dan uit de cijfers blijkt, en dat ondanks de komst van een eigen predikant.

De gemeente zal nog tientallen jaren de sporen van een kerkscheuring bij stukjes en beetjes dragen, is te vrezen. Vrijwel alle (oud)leden zijn beschadigd. Ik kan geen diagnoses stellen, maar het was voor sommigen traumatisch.

Een ordelijke, gezamenlijke afweging, helder en duidelijk, en in één keer, waardoor dingen niet in achterkamertjes blijven, maar voor ieder helder in het daglicht gebeuren, past mijns inziens meer in de stijl van Gods koninkrijk. Is in ieder geval psychologisch beter.

En ik vind dit zo belangrijk omdat het hier wemelt van de ouderlingen en dominees die ook zulke adviezen geven als die van jou. Het zou goed zijn als iemand die zich in conflictenmanagement in de kerk specialiseert, zich hier eens mee zou bemoeien. Eerlijk gezegd denk ik ook dat de kerkenraad er beter aan had gedaan om een mediator zoals S.D. Post hierbij te betrekken. Maar dat kan nog een verstandig advies zijn van de betrokken predikanten.

Een groot risico bij dit soort discussies is namelijk dat theologische verschillen, karaktervoorkeuren en persoonlijke ergernissen onontwarbaar door elkaar gaan lopen. En je ziet hier op het forum hoe geestelijk ongezond sommige leden reageren: door het weg te duwen of niet in het openbaar te willen bespreken.

Volgens mij zijn wij het veel meer eens dan dat jij denkt. Met de ‘zieke’ dynamiek bedoel ik dat veel leden zich gedrongen voelen om opeens mee te moeten praten en een kant te moeten kiezen.
Ik ken (binnen de CGK) helaas best veel kerkenraden en gemeenten waar een onafhankelijke mediator is betrokken. Heeft geen effect gehad.
Je wil terecht geen achterkamertjes maar dat is juist het geval bij groepsvorming. Die zitten al maanden bij elkaar om b.v. een brief op te stellen richting kerkenraad en/of gemeente. Daar worden dan ook allerlei scenario’s besproken voordat men naar buiten treedt.

Dit gaat dus niet over Lisse want daar weet ik (bijna) niet meer van dan in de krant heeft gestaan.

[Geytenbeekje]

@huisman: Oneens. Noem eens een voorbeeld van die zieke dynamiek dan? Ik vind dit een belangrijk punt, omdat ik lid ben van een gemeente waar het zo is gegaan als jij adviseert. De gemeente is meer dan gehalveerd. Ik weet nog goed dat hier op het forum mijn voorspelling daarover heel kritisch bejegend werd. Ik zou er allemaal niets van begrijpen en overdrijven en weet ik veel. Maar het is uiteindelijk nog erger dan uit de cijfers blijkt, en dat ondanks de komst van een eigen predikant.

De gemeente zal nog tientallen jaren de sporen van een kerkscheuring bij stukjes en beetjes dragen, is te vrezen. Vrijwel alle (oud)leden zijn beschadigd. Ik kan geen diagnoses stellen, maar het was voor sommigen traumatisch.

Een ordelijke, gezamenlijke afweging, helder en duidelijk, en in één keer, waardoor dingen niet in achterkamertjes blijven, maar voor ieder helder in het daglicht gebeuren, past mijns inziens meer in de stijl van Gods koninkrijk. Is in ieder geval psychologisch beter.

En ik vind dit zo belangrijk omdat het hier wemelt van de ouderlingen en dominees die ook zulke adviezen geven als die van jou. Het zou goed zijn als iemand die zich in conflictenmanagement in de kerk specialiseert, zich hier eens mee zou bemoeien. Eerlijk gezegd denk ik ook dat de kerkenraad er beter aan had gedaan om een mediator zoals S.D. Post hierbij te betrekken. Maar dat kan nog een verstandig advies zijn van de betrokken predikanten.

Een groot risico bij dit soort discussies is namelijk dat theologische verschillen, karaktervoorkeuren en persoonlijke ergernissen onontwarbaar door elkaar gaan lopen. En je ziet hier op het forum hoe geestelijk ongezond sommige leden reageren: door het weg te duwen of niet in het openbaar te willen bespreken.

Ik zie wel van jouw gemeente een verandering qua tweetallen rond 2015-2017 maar niet een dominee die daadwerkelijk gekomen is

[HHR]

DDD, zie jij dan geen verschil in een geleidelijke scheuring, waar contacten vaak nog goed blijven.
Of een rigoureuze tweedeling , waar iedereen in emotie, binnen korte tijd een keuze , voor of tegen, moet maken?
Theoretisch denk ik dat je een punt hebt, maar als rationeel persoon, niet de emotionele kant goed weegt in dit soort processen.

[GerefGemeente-lid]

Hartelijk eens, @DDD!

Wie had dat destijds ooit kunnen denken....

Ook ik heb soms voortschrijdend inzicht hoor.

[DDD]

DDD, zie jij dan geen verschil in een geleidelijke scheuring, waar contacten vaak nog goed blijven.
Of een rigoureuze tweedeling , waar iedereen in emotie, binnen korte tijd een keuze , voor of tegen, moet maken?
Theoretisch denk ik dat je een punt hebt, maar als rationeel persoon, niet de emotionele kant goed weegt in dit soort processen.

Ik weet niet of ik nu perse zo rationeel ben. Ik ben een nogal gevoelig of misschien wel overgevoelig persoon. Ik heb wel een goed verstand, maar dat betekent niet dat ik specifiek rationeel ben. Ik vind de tegenstelling die jij schetst niet juist. Waarom zou een georganiseerde discussie perse in emotie en in korte tijd moeten verlopen?

Maar in zijn algemeenheid is het voor een kerkelijke gemeente niet goed om in een permanente staat van onzekerheid en basis-onveiligheid te verkeren. En dan heb ik het juist wel over de emotionele toestand. Ik denk dat jij ernstig onderschat hoe schadelijk het vertrek voor de achterblijvers is.

[GG links]

Ik ben een buitenstaander. Een HHk'er die niet zit te wachten op de ellende uit andere kerken. Niet plaatselijk, niet landelijk.

Even vergeten hoe de HHK is ontstaan ?

[GerefGemeente-lid]

Ik ben een buitenstaander. Een HHk'er die niet zit te wachten op de ellende uit andere kerken. Niet plaatselijk, niet landelijk.

Even vergeten hoe de HHK is ontstaan ?

Heb jij er zin in als de GGiN van Breukelen zou scheuren en zich aan zou willen sluiten bij de GG van jouw gemeente???

[GG links]

Ik ben een buitenstaander. Een HHk'er die niet zit te wachten op de ellende uit andere kerken. Niet plaatselijk, niet landelijk.

Even vergeten hoe de HHK is ontstaan ?

Heb jij er zin in als de GGiN van Breukelen zou scheuren en zich aan zou willen sluiten bij de GG van jouw gemeente???

Nee, dat zeker niet. Maar dat is ook theorie. Uit de PKN zijn ze van harte welkom.

[Maanenschijn]

Ik ben een buitenstaander. Een HHk'er die niet zit te wachten op de ellende uit andere kerken. Niet plaatselijk, niet landelijk.

Even vergeten hoe de HHK is ontstaan ?

Nee. Dat ben ik niet vergeten. Ook niet de periode daarna. Een hoop van (bij)geleerd.

[GerefGemeente-lid]

Ik ben een buitenstaander. Een HHk'er die niet zit te wachten op de ellende uit andere kerken. Niet plaatselijk, niet landelijk.

Even vergeten hoe de HHK is ontstaan ?

Heb jij er zin in als de GGiN van Breukelen zou scheuren en zich aan zou willen sluiten bij de GG van jouw gemeente???

Nee, dat zeker niet. Maar dat is ook theorie. Uit de PKN zijn ze van harte welkom.

Dat laatste was niet wat ik vroeg. De PKN in jouw woonplaats laat vrouwen toe in het ambt, dus dat is sowieso een onbegrijpelijk standpunt van jou.

[Maanenschijn]

Ik ben een buitenstaander. Een HHk'er die niet zit te wachten op de ellende uit andere kerken. Niet plaatselijk, niet landelijk.

Even vergeten hoe de HHK is ontstaan ?

Heb jij er zin in als de GGiN van Breukelen zou scheuren en zich aan zou willen sluiten bij de GG van jouw gemeente???

Nee, dat zeker niet. Maar dat is ook theorie. Uit de PKN zijn ze van harte welkom.

Je hebt duidelijk geen ervaring met instroom vanuit ander kerkelijke gemeenten, de het nodige in hun rugzak mee dragen.

[GG links]

Ik ben een buitenstaander. Een HHk'er die niet zit te wachten op de ellende uit andere kerken. Niet plaatselijk, niet landelijk.

Even vergeten hoe de HHK is ontstaan ?

Heb jij er zin in als de GGiN van Breukelen zou scheuren en zich aan zou willen sluiten bij de GG van jouw gemeente???

Nee, dat zeker niet. Maar dat is ook theorie. Uit de PKN zijn ze van harte welkom.

Bovendien gaat het om een nieuwe gemeente en niet om aansluiting bij een bestaande gemeente. De redenering om terug te gaan naar de moederkerk is een gezochte. Dat zouden ze nooit doen als er een predikant zou staan die hen wel welgevallig is. Maar ik snap het wel.

[GG links]

Ik ben een buitenstaander. Een HHk'er die niet zit te wachten op de ellende uit andere kerken. Niet plaatselijk, niet landelijk.

Even vergeten hoe de HHK is ontstaan ?

Heb jij er zin in als de GGiN van Breukelen zou scheuren en zich aan zou willen sluiten bij de GG van jouw gemeente???

Nee, dat zeker niet. Maar dat is ook theorie. Uit de PKN zijn ze van harte welkom.

Je hebt duidelijk geen ervaring met instroom vanuit ander kerkelijke gemeenten, de het nodige in hun rugzak mee dragen.

Klopt!

[GG links]

Ik ben een buitenstaander. Een HHk'er die niet zit te wachten op de ellende uit andere kerken. Niet plaatselijk, niet landelijk.

Even vergeten hoe de HHK is ontstaan ?

Heb jij er zin in als de GGiN van Breukelen zou scheuren en zich aan zou willen sluiten bij de GG van jouw gemeente???

Nee, dat zeker niet. Maar dat is ook theorie. Uit de PKN zijn ze van harte welkom.

Dat laatste was niet wat ik vroeg. De PKN in jouw woonplaats laat vrouwen toe in het ambt, dus dat is sowieso een onbegrijpelijk standpunt van jou.

Dan hebben ze zich blijkbaar daarvan bekeerd. De GG hier ter plaatse laat nml. geen vrouwen toe in het ambt. Ik heb daar zelf geen bezwaren tegen. Maar dat is oftopic.