GGotK schreef:ds. A. Vergunst (in "Neem de wacht des Heeren waar") : "Er wordt geijverd voor ''verbondsmatig'' spreken en preken, waarbij veelal eenzijdige nadruk op de eis des geloofs gelegd wordt. De onmacht van de natuurlijke mens om te kunnen geloven, wordt in de Heilige Schrift even nadrukkelijk geleerd als de schuld van het ongeloof. Wie echter deze onmacht in prediking en zielszorg verdoezelt, loopt het gevaar over geloof te spreken als een mogelijkheid die de natuurlijke mens nog gelaten is. Al wordt nog wel van het geloof als een gave van Gods genade gesproken, in de praktijk valt de nadruk op de ''gelovende mens'' en wordt aan de eenzijdigheid van Gods genade geweld gedaan."

Op welke post reageer je nu precies?

Nasrani schreef:

Jantje schreef:Volgens mij ben je de discussie van ongeveer 2 weken terug tussen onder andere @Luther en mij voor het gemak even totaal vergeten. Maar goed, feit blijft inderdaad dat de gemeente die men daar nu wil stichten zeer remonstrantse invloeden heeft en ik me afvraag of ze zich nog wel een Gereformeerde Bondsgemeente kunnen noemen, mocht het ooit lukken om daar een gemeente te stichten.

Vanuit de GG is zo ongeveer alles wat niet op hen lijkt of bij hen past remonstrants. Veel hebben ook geen idee waar andere gemeenten of kerkverbanden voor staan of wat de prediking is.
En zoals al eerder opgemerkt kunnen ze in de GG goed de ander de maat nemen of afschrijven. Maar de hand in eigen boezem of zien of er bij hen zelf een schadelijke weg is dat is nogal lastig.

Dat lijkt me geen terechte reactie. Volgens mij ben ik hier niet om de GG te verdedigen, maar los van de cultuur in de GG of noodzakelijke zelfreflectie, begrijp ik de zorg die je kunt hebben op basis van wat te lezen is op de website en FB. Voor een deel is daarop helaas het etiket 'remonstrants' wel terecht.

GJdeBruijn schreef:

Lilian1975 schreef:

GJdeBruijn schreef:

Brbndr schreef:Ik vind het een heel slecht teken als de psalmen vervangen worden door geestelijke liederen en een orgel vervangen wordt door een piano of een gitaar notabene. Als het een zendingsgebied was zou ik er nog wat begrip voor hebben. Als ik zoiets ziet dan kan ik de mensen begrijpen die tegen alle muziek instrumenten zijn in een kerkdienst.

Dit vind ik persoonlijk ook een moeilijk punt. Het is moeilijk omdat mijn gevoel zegt dat het afwijkt en oppervlakkig is. Echter nog moeilijker om principiële bezwaren te benoemen. Daarmee is het gevaar aanwezig dat we argumenten gaan zoeken om ons moeilijke gevoel tegemoet te treden in plaats van de liederen en instrumentarium op hun merites te beoordelen. Ik denk dat we het elkaar op dit punt niet te moeilijk moeten maken. Persoonlijk zou ik nooit voor het inwisselen van psalmen en orgel kiezen als ik ooit voor die keuze zou komkomenden te staan. Maar om anderen daarmee de 'schijn des kwaads' vanwege een angst (hoe subjectief) voor het hellend vlak aan te meten hoeft ook weer niet.

Principieel bezwaar zu kunnen zijn vrije liederen niet geïnspireerd zijn door de Heilige Geest in tegenstelling tot de psalmen?

Dat zou een nieuw principe in het christendom betekenen. De 2000 jaar dat het christendom bestaat zijn er altijd en psalmen en vrije liederen gezongen. Enkel de Hollanders en Schotten hebben een uitzondering gemaakt na de reformatie en dat ook nog eens ten dele. Alleen voor de eredienst met 'enige gezangen'. Dus geen principieel bezwaar tegen een min of meer vrij lied an-sich, maar wel een liturgische keuze voor de psalmen in de eredienst.
Zo eenvoudig is het dus allemaal niet. Ik waag me niet aan een principe-strijd op dit punt. Dat is wat mij betreft een onderwerp op het vlak van 'des lands wijze, des lands eer'.

Toch is het niet zo gek om het bij de psalmen en eenige gesanghen te houden. Daarover is in ieder geval geen discussie. Maar vrije liederen wel. Je hebt dan de mensen die nog preciezer zijn dan de ander. Ook komen zo gemakkelijk allerlei dwalingen binnen omdat de liederen nu eenmaal zo lekker voelen. Meeslepende deuntjes... en de praktijk tot nu toe is dat overal waar vrije liederen worden toegestaan de psalmen langzamerhand verdwijnen. Eerlijk gezegd wordt ik wel wantrouwend als men aan de psalmen niet genoeg heeft. Zo rijk van inhoud. En veel coupletten worden amper gezongen.

Ik heb het over de Nederlandse situatie

GJdeBruijn schreef:Dat is wat mij betreft een onderwerp op het vlak van 'des lands wijze, des lands eer'.

Afgelopen zaterdag kwamen op de Friendensstimmedag twee van die 's lands wijze bij elkaar. Door prachtig orgelspel begeleide psalmzingende hollanders, en gezangen zingende Rusland-Duitse Baptisten.

Beide prachtig. Soli Deo Gloria.

Mee eens dus.

J.C. Philpot schreef:

GJdeBruijn schreef:Dat is wat mij betreft een onderwerp op het vlak van 'des lands wijze, des lands eer'.

Afgelopen zaterdag kwamen op de Friendensstimmedag twee van die 's lands wijze bij elkaar. Door prachtig orgelspel begeleide psalmzingende hollanders, en gezangen zingende Rusland-Duitse Baptisten.

Beide prachtig. Soli Deo Gloria.

Mee eens dus.

Namens de organist bedankt voor het compliment.

Lilian1975 schreef:Maar vrije liederen wel. Je hebt dan de mensen die nog preciezer zijn dan de ander. Ook komen zo gemakkelijk allerlei dwalingen binnen omdat de liederen nu eenmaal zo lekker voelen. Meeslepende deuntjes... en de praktijk tot nu toe is dat overal waar vrije liederen worden toegestaan de psalmen langzamerhand verdwijnen. Eerlijk gezegd wordt ik wel wantrouwend als men aan de psalmen niet genoeg heeft. Zo rijk van inhoud. En veel coupletten worden amper gezongen.

Ik heb het over de Nederlandse situatie

Even voor de duidelijkheid een verhelderingsvraag: Bedoel je bovenstaande ook voor buiten de erediensten? Dus een lied als "Vaste Rots", "Amazing Grace", "Eens was ik een vreemd'ling" enz.?

De classis Middelburg draagt deels zelf de schuld voor zoveel overgangen en hang naar GB-gemeenten. Er is geen enkele GG classis die de kerkgrenzen zo streng hanteert als classis Middelburg. Dat gaat echt om milimeters. En dat terwijl het voor pasgetrouwden al voor de huidige huizengekte lastig was een huis te krijgen, nu helemaal. Dan rest de enige optie overgaan naar een soortgelijke gemeente van een ander kerkverband.

Jantje schreef:Ik mis in dit lied toch wel wezenlijke zaken; bovendien gaat het hier alleen maar om de algemene genade, die God ook aan een onbekeerd mens wil geven:

Als je bang bent of onzeker
als je ’t even niet meer ziet
als je somber bent of eenzaam
of verdrinkt in je verdriet
weet - Zijn deur staat altijd open
als je wilt ga dan maar gauw
je kunt zomaar binnenlopen
er is altijd plaats voor jou

Want Hij zegt: kom - als je wilt dan kun je komen
want Hij zegt: kom
als je wilt dan is het goed
ook in jou laat Hij nieuwe krachten stromen
ja Hij zegt: kom
dan geef Ik je nieuwe moed

Zit je boordevol met vragen
zie je echt geen uitweg meer
word je gek van angst en zorgen
leg ze in Zijn handen neer
weet - Zijn deur staat altijd open
als je wilt ga dan maar gauw
je kunt zomaar binnenlopen
er is altijd plaats voor jou

Want Hij zegt: kom…. (2x)

Ik wil @Jantje helemaal bijvallen in zijn moeite met dit bovenstaande lied. Het geeft een therapeutisch godsbeeld, waarin Christus vooral een groot Voorbeeld, een Inspirator, een Luisterend Oor. Het heeft theologisch simplisme dat in dit lied naar voren komt (Heb je problemen, heb je zorgen, kom je ergens niet uit, ga naar Jezus en alles wordt opgelost), doet geen recht aan de Bijbelse boodschap en ook niet aan de realiteit van wat mensen ervaren.

Ontken ik daarmee dat er een geopende toegang is bij de Drie-enige God, in welke situatie we ons ook bevinden? Nee, geenszins. Maar dit lied (en helaas vele andere liederen) geven voeding aan de gedachte dat er geen wonder meer nodig is in ons leven, en dat God sowieso onze Vader is, Die op afroep beschikbaar is in allerlei nare situaties.

J.C. Philpot schreef:

GJdeBruijn schreef:Dat is wat mij betreft een onderwerp op het vlak van 'des lands wijze, des lands eer'.

Afgelopen zaterdag kwamen op de Friendensstimmedag twee van die 's lands wijze bij elkaar. Door prachtig orgelspel begeleide psalmzingende hollanders, en gezangen zingende Rusland-Duitse Baptisten.

Beide prachtig. Soli Deo Gloria.

Mee eens dus.

Zeker!
Dan heb je het wel even over een ander niveau liederen dan uit de Nederlandse bundel Opwekking, waar een groot deel oppervlakkig, soms zelfs ronduit platvloers, en op z'n minst eenzijdig is.

Erskinees schreef:De classis Middelburg draagt deels zelf de schuld voor zoveel overgangen en hang naar GB-gemeenten. Er is geen enkele GG classis die de kerkgrenzen zo streng hanteert als classis Middelburg. Dat gaat echt om milimeters. En dat terwijl het voor pasgetrouwden al voor de huidige huizengekte lastig was een huis te krijgen, nu helemaal.

Wat bedoel je hiermee? Mensen mogen toch zelf bepalen waar ze zich kerkelijk aansluiten?

GJdeBruijn schreef:

Lilian1975 schreef:Maar vrije liederen wel. Je hebt dan de mensen die nog preciezer zijn dan de ander. Ook komen zo gemakkelijk allerlei dwalingen binnen omdat de liederen nu eenmaal zo lekker voelen. Meeslepende deuntjes... en de praktijk tot nu toe is dat overal waar vrije liederen worden toegestaan de psalmen langzamerhand verdwijnen. Eerlijk gezegd wordt ik wel wantrouwend als men aan de psalmen niet genoeg heeft. Zo rijk van inhoud. En veel coupletten worden amper gezongen.

Ik heb het over de Nederlandse situatie

Even voor de duidelijkheid een verhelderingsvraag: Bedoel je bovenstaande ook voor buiten de erediensten? Dus een lied als "Vaste Rots", "Amazing Grace", "Eens was ik een vreemd'ling" enz.?

nee, die kan je buiten de dienst zingen. Wanneer je deze liederen in de dienst toe zou laten krijg je eindeloze discussies over andere liederen.


En onze predikant haslt veelvuldig deze liederen aan in de verkondiging. Maar praktisch oogpunt niet zingen in de dienst.

Erskinees schreef:De classis Middelburg draagt deels zelf de schuld voor zoveel overgangen en hang naar GB-gemeenten. Er is geen enkele GG classis die de kerkgrenzen zo streng hanteert als classis Middelburg. Dat gaat echt om milimeters. En dat terwijl het voor pasgetrouwden al voor de huidige huizengekte lastig was een huis te krijgen, nu helemaal. Dan rest de enige optie overgaan naar een soortgelijke gemeente van een ander kerkverband.

Dat is echt geleuter. Ik denk dat het tegendeel waar is.

Luther schreef:Het heeft theologisch simplisme dat in dit lied naar voren komt (Heb je problemen, heb je zorgen, kom je ergens niet uit, ga naar Jezus en alles wordt opgelost), doet geen recht aan de Bijbelse boodschap en ook niet aan de realiteit van wat mensen ervaren.

Wat mij dwars zit is dat Jan dit kennelijk als eenzelfde soort lied ziet als 'Jezus ga ons voor' en nog andere liederen die gangbaar zijn in onze gezindte. Dat maakt de discussie wat troebel. Exemplarische beoordelingen zijn toch wat anders dan generaliserende veroordelingen.
Los van het feit dat sommige liederen inderdaad meer met humanisme en de moderne feel-good cultuur te maken hebben. Die kom je overal tegen, maar om aan de hand van enkele losse opgemerkte 'foute' liederen een algehele typering van een groep te geven is mij toch te kort door de bocht.

Lilian1975 schreef:

GJdeBruijn schreef:

Lilian1975 schreef:Maar vrije liederen wel. Je hebt dan de mensen die nog preciezer zijn dan de ander. Ook komen zo gemakkelijk allerlei dwalingen binnen omdat de liederen nu eenmaal zo lekker voelen. Meeslepende deuntjes... en de praktijk tot nu toe is dat overal waar vrije liederen worden toegestaan de psalmen langzamerhand verdwijnen. Eerlijk gezegd wordt ik wel wantrouwend als men aan de psalmen niet genoeg heeft. Zo rijk van inhoud. En veel coupletten worden amper gezongen.

Ik heb het over de Nederlandse situatie

Even voor de duidelijkheid een verhelderingsvraag: Bedoel je bovenstaande ook voor buiten de erediensten? Dus een lied als "Vaste Rots", "Amazing Grace", "Eens was ik een vreemd'ling" enz.?

nee, die kan je buiten de dienst zingen. Wanneer je deze liederen in de dienst toe zou laten krijg je eindeloze discussies over andere liederen.
En onze predikant haslt veelvuldig deze liederen aan in de verkondiging. Maar praktisch oogpunt niet zingen in de dienst.

Dan zijn we het wel eens. Ik schreef/schrijf vanuit het zingen in het algemeen omdat ik niet kon opmaken uit de genoemde voorbeelden of het om liederen in de eredienst ging.

Jantje schreef:

Erskinees schreef:De classis Middelburg draagt deels zelf de schuld voor zoveel overgangen en hang naar GB-gemeenten. Er is geen enkele GG classis die de kerkgrenzen zo streng hanteert als classis Middelburg. Dat gaat echt om milimeters. En dat terwijl het voor pasgetrouwden al voor de huidige huizengekte lastig was een huis te krijgen, nu helemaal. Dan rest de enige optie overgaan naar een soortgelijke gemeente van een ander kerkverband.

Dat is echt geleuter. Ik denk dat het tegendeel waar is.

Welk onderdeel is geleuter? En wat zou dan als tegendeel wel waar zijn?