Genade door recht schreef:Josephus, Gods geboden zijn voor jou en mij hetzelfde, of je nu in Lutjebroek woont of in Amsterdam. Of ik in een dorp of stad woon, doet dus totaal niet terzake. Het grootste deel van mijn leven heb ik in een stad gewoond, op ruim 10 van de kerk. Maar je moet naar Gods Woord kijken en niet naar je omstandigheden. Wat voor oplossing bleef er over voor Daniel en zijn vrienden? Geen.

Wat wil je daarmee zeggen? Dat we dan maar thuis moeten blijven? No way. Het gebod om minimaal een eredienst per zondag bij te wonen weegt voor ons vele malen zwaarder dan het eventuele verbod om het gebouw waar die dienst gehouden wordt per bus of tram te bereiken.

Is het in deze discussie niet juist goed om te argumenteren vanuit het doel van de zondag? Is dit niet een juiste lezing van Jezus uitspraak dat de mens er niet is voor de sabbat, maar de sabbat van de mens? Op deze manier raken we ook niet verstrikt in allerlei Farizeische inconsequenties en een Jezuitische casuistiek om die weer te overwinnen.

Over hoe we het beste recht doen aan dat doel, valt natuurlijk nog veel te discussieren, maar het geeft wel ruimte als we het morele kader van de zondagsheiliging ruimer zien dan het universele, absolute goddelijk gebod waar we al onze handelingen naar kunnen en moeten schikken. Dan kan dus nooit volledig en zo is het gebod dus ook niet bedoeld. Het is beter om zelf na te denken hoe we onze zondagen praktisch zo dicht mogelijk in overeenstemming kunnen brengen met dit doel.

Genade door recht schreef:Wat weegt er voor jou zwaarder: het gebod om de zondag te heiligen of de mogelijkheid om wat geld te verdienen? Want dáár hebben we het over.

Het eerste. En dus ga ik op die dag naar de kerk.

Genade door recht schreef:

Josephus schreef:

Genade door recht schreef:Josephus, Gods geboden zijn voor jou en mij hetzelfde, of je nu in Lutjebroek woont of in Amsterdam. Of ik in een dorp of stad woon, doet dus totaal niet terzake. Het grootste deel van mijn leven heb ik in een stad gewoond, op ruim 10 van de kerk. Maar je moet naar Gods Woord kijken en niet naar je omstandigheden. Wat voor oplossing bleef er over voor Daniel en zijn vrienden? Geen.

Wat wil je daarmee zeggen? Dat we dan maar thuis moeten blijven? No way. Het gebod om minimaal een eredienst per zondag bij te wonen weegt voor ons vele malen zwaarder dan het eventuele verbod om het gebouw waar die dienst gehouden wordt per bus of tram te bereiken.

Wat weegt er voor jou zwaarder: het gebod om de zondag te heiligen of de mogelijkheid om wat geld te verdienen? Want dáár hebben we het over.

GDR,

Een vraagje ter informatie. Waaruit maakt je op dat de zondagsheiliging als een absoluut gebod opgevat moet worden waar we ons volledig aan moeten onderwerpen (in principe althans)? Hoe verhoudt zich dat met het idee dat de zondag/sabbat er is voor de mens en niet de mens voor de zondag.

Genade door recht schreef:Oké, en wat zou er zwaarder wegen als je in Vlinders situatie zat? Want dáár hebben we het in dit topic over.

Dit is een oneerlijke vergelijking. Vlinder doet werk van barmhartigheid, is dienstbaar t.o.v. de naaste, en daardoor misschien wel meer bezig volgens de grondwet van het Koninkrijk der hemelen dan vele kerkgangers, die zeer principieel zijn ook t.o.v. de zondagsheiliging, maar er ondertussen blijk van geven de Heere van de sabbat niet te kennen.

Genade door recht schreef:Oké, en wat zou er zwaarder wegen als je in Vlinders situatie zat? Want dáár hebben we het in dit topic over.

Daar doe ik pas een uitspraak over als ik me zelf in die situatie zou bevinden. Ik ben niet iemand die vanuit zijn luie stoel even bepaalt hoe een ander zich moet gedragen.

Maar in zijn algemeenheid vind ik er niet heel veel verschil in zitten of je met de bus naar de kerk gaat of met de bus naar de locatie gaat waar je een werk van barmhartigheid (blijft een mooie benaming) gaat verrichten.

Overigens, voor iemand die niet van drammen houdt, dram je niet onaardig...

Josephus schreef:Overigens, voor iemand die niet van drammen houdt, dram je niet onaardig...

Luther schreef:

Genade door recht schreef:Oké, en wat zou er zwaarder wegen als je in Vlinders situatie zat? Want dáár hebben we het in dit topic over.

Dit is een oneerlijke vergelijking. Vlinder doet werk van barmhartigheid, is dienstbaar t.o.v. de naaste, en daardoor misschien wel meer bezig volgens de grondwet van het Koninkrijk der hemelen dan vele kerkgangers, die zeer principieel zijn ook t.o.v. de zondagsheiliging, maar er ondertussen blijk van geven de Heere van de sabbat niet te kennen.

Nee, maar dít is een eerlijke vergelijking!

Afgewezen schreef:

Luther schreef:

Genade door recht schreef:Oké, en wat zou er zwaarder wegen als je in Vlinders situatie zat? Want dáár hebben we het in dit topic over.

Dit is een oneerlijke vergelijking. Vlinder doet werk van barmhartigheid, is dienstbaar t.o.v. de naaste, en daardoor misschien wel meer bezig volgens de grondwet van het Koninkrijk der hemelen dan vele kerkgangers, die zeer principieel zijn ook t.o.v. de zondagsheiliging, maar er ondertussen blijk van geven de Heere van de sabbat niet te kennen.

Nee, maar dít is een eerlijke vergelijking!

Nee, ook niet natuurlijk! Dat snap ik zelf ook wel.
Alleen het valt me op dat mensen aan de zijlijn (en dat ben ik in deze casus ook!) het allemaal zo goed weten wat er wal mag en niet kan. En daar heb ik een enorme hekel aan...

Ik ben ooit ook eens geconfronteerd met het feit dat ik op zondag moest werken: er moest een nieuw computersysteem in het ziekenhuis worden geïmplementeerd en dat moest op zondag proefdraaien.
Ik had er 'onderuit' kunnen komen, maar dan had een ander in mijn plaats moeten gaan. Ik heb het toen gedaan dus.
Verder geloof ik in Vlinders geval, zeker gezien het feit dat haar man een auto heeft, dat er van absolute noodzaak absoluut geen sprake is. Ik zie het hele geval als het 'oprekken' van de zondagsheiliging, met allerlei goedkope smoezen als onderbouwing (van de elektriciteit en zo) om het goed te praten. Nogmaals, ik zie memento zo gauw geen machinist of conducteur worden...

Genade door recht schreef:Maar goed, ik zal er maar mee ophouden, want Bijbelse argumenten dat ze dit mag doen komen zelfs na aanhoudend gedram niet naar boven.

Net zo min als er Bijbelse argumenten gegeven worden dat ze dit niet zou mogen doen. Maar hoe erg is dat? Ik vind het juist wel boeiend om te lezen welke ethische keuzes mensen kunnen maken in situaties waarvoor de Bijbel geen concrete pasklare antwoorden geeft. En dan zul je toch moeten accepteren en respecteren dat niet iedereen dezelfde keuze maakt als jij. De Bijbel is een leidraad, geen receptenboek.

We kunnen de vraag van Vlinder ook loslaten en verder nadenken over het gebruik van vervoersmiddelen in het algemeen.

Vroeger was de fiets uit de boze en liep men kilometers.
Tegenwoordig puilen de fietsenrekken uit en staan de parkeerplaatsen vol met auto's.

Of, zoals bij ons in het dorp een gemeente waar met niet gewoon is om met de auto naar de kerk te gaan.
Toen de kerk er net stond kwamen de gezinnen, hoedjes in de tas, voorbijlopen onderweg naar de kerk.
Tegenwoordig stopt de bus bij mij voor de deur, en lopend gaan ze de hoek om naar de kerk toe.

Regelmatig pakken wij trouwens de auto om op bezoek te gaan bij mijn ouders of zus en daar ter kerke te gaan.

Genade door recht schreef:Ik zie niet zo in wat dit met zijlijnen te maken heeft. Het gaat objectief om de vraag of je van het openbaar vervoer gebruik mag maken op zondag. Vlinder vroeg het niet alleen aan insiders, denk ik zo. Maar goed, ik zal er maar mee ophouden, want Bijbelse argumenten dat ze dit mag doen komen zelfs na aanhoudend gedram niet naar boven.

Maar draai je nu de bewijslast niet om? Is het niet aan jou om aan te tonen dat er een absolute plicht - een goddelijk gebod - op ons rust om de zondag te heiligen. Ik heb al eerder aangehaald dat Jezus deze opvatting van de sabbat lijkt te relativeren. Hoe kijk jij daar tegenaan?

Josephus schreef:...en die krengen begeven het altijd op de meest onmogelijke plaatsen...

Ik word steeds nieuwsgieriger naar het voertuig waarin jij je voortbeweegt...

Tiberius schreef:

Josephus schreef:...en die krengen begeven het altijd op de meest onmogelijke plaatsen...

Ik word steeds nieuwsgieriger naar het voertuig waarin jij je voortbeweegt...

Voortbewegen zal er wel niet bij zijn want hij heeft het over een dood dier...?