Pagina 18 van 43
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 25 nov 2011, 19:28
door Afgewezen
Bert Mulder schreef:Verder komt het oordeel ons niet toe, mogen we alleen, als de apostelen ook, het beste denken van degenen die Christus belijden en hun leven beteren. punt uit.
Alles goed en wel, maar dat betekent toch niet dat er niet meer over de bekering gesproken hoeft te worden?
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 25 nov 2011, 19:30
door Afgewezen
GJdeBruijn schreef:Gaat het om een wezen in zondag 7 met dan ook maar het kleinste geloof in Christus dat Hem, hoe bestreden dan ook, omhelst?
Gaat het om een welwezen waarin het nut van de rechtvaardiging ervaren is/wordt naar aanleiding van de verhandeling in zondag 23, dan kan daarin de opwas in de kennis der genade het verschil tussen zekerheid van het geloof (niet de gelovige!) in zondag 7 en de zekerheid van het gevoel in zondag 23 betekenen. In oude GG preken wordt dat ook wel de verzegeling genoemd (bijv. bij ds. Heerschap).
Ook het kleinste geloof omhelst de inhoud van Zondag 23.
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 25 nov 2011, 19:50
door Luther
Afgewezen schreef:GJdeBruijn schreef:Gaat het om een wezen in zondag 7 met dan ook maar het kleinste geloof in Christus dat Hem, hoe bestreden dan ook, omhelst?
Gaat het om een welwezen waarin het nut van de rechtvaardiging ervaren is/wordt naar aanleiding van de verhandeling in zondag 23, dan kan daarin de opwas in de kennis der genade het verschil tussen zekerheid van het geloof (niet de gelovige!) in zondag 7 en de zekerheid van het gevoel in zondag 23 betekenen. In oude GG preken wordt dat ook wel de verzegeling genoemd (bijv. bij ds. Heerschap).
Ook het kleinste geloof omhelst de inhoud van Zondag 23.
Precies!
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 25 nov 2011, 20:30
door huisman
Afgewezen schreef:GJdeBruijn schreef:Gaat het om een wezen in zondag 7 met dan ook maar het kleinste geloof in Christus dat Hem, hoe bestreden dan ook, omhelst?
Gaat het om een welwezen waarin het nut van de rechtvaardiging ervaren is/wordt naar aanleiding van de verhandeling in zondag 23, dan kan daarin de opwas in de kennis der genade het verschil tussen zekerheid van het geloof (niet de gelovige!) in zondag 7 en de zekerheid van het gevoel in zondag 23 betekenen. In oude GG preken wordt dat ook wel de verzegeling genoemd (bijv. bij ds. Heerschap).
Ook het kleinste geloof omhelst de inhoud van Zondag 23.
Omhelsen is wat anders dan er altijd uit en bij kunnen leven. Het is toch wel iets heel groots wat in Zondag 23 verwoord wordt. Een waar kind van God is niet altijd op die hoogte van het geloof dat ze zich zien zoals hier wordt beleden.
"nochtans God, zonder enige verdienste mijnerzijds , uit louter genade mij de volkomen genoegdoening , gerechtigheid en heiligheid van Christus schenkt en toerekent , evenals had ik nooit zonde gehad noch gedaan, ja, als had ik zelf al de gehoorzaamheid volbracht, die Christus voor mij volbracht heeft "
David was na zijn val met Bathseba de zaak niet kwijt maar wel de beleving van de zaak.
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 25 nov 2011, 20:38
door Afgewezen
Afgewezen schreef:GJdeBruijn schreef:Gaat het om een wezen in zondag 7 met dan ook maar het kleinste geloof in Christus dat Hem, hoe bestreden dan ook, omhelst?
Gaat het om een welwezen waarin het nut van de rechtvaardiging ervaren is/wordt naar aanleiding van de verhandeling in zondag 23, dan kan daarin de opwas in de kennis der genade het verschil tussen zekerheid van het geloof (niet de gelovige!) in zondag 7 en de zekerheid van het gevoel in zondag 23 betekenen. In oude GG preken wordt dat ook wel de verzegeling genoemd (bijv. bij ds. Heerschap).
Ook het kleinste geloof omhelst de inhoud van Zondag 23.
Waarmee ik niet wil zeggen dat hier niets aan voorafgaat. Maar waar het ten diepste om gaat, wordt geleerd in het ogenblik dat ons de boodschap van het Evangelie wordt verklaard in ons hart.
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 25 nov 2011, 20:50
door huisman
Afgewezen schreef:Afgewezen schreef:GJdeBruijn schreef:Gaat het om een wezen in zondag 7 met dan ook maar het kleinste geloof in Christus dat Hem, hoe bestreden dan ook, omhelst?
Gaat het om een welwezen waarin het nut van de rechtvaardiging ervaren is/wordt naar aanleiding van de verhandeling in zondag 23, dan kan daarin de opwas in de kennis der genade het verschil tussen zekerheid van het geloof (niet de gelovige!) in zondag 7 en de zekerheid van het gevoel in zondag 23 betekenen. In oude GG preken wordt dat ook wel de verzegeling genoemd (bijv. bij ds. Heerschap).
Ook het kleinste geloof omhelst de inhoud van Zondag 23.
Waarmee ik niet wil zeggen dat hier niets aan voorafgaat. Maar waar het ten diepste om gaat, wordt geleerd in het ogenblik dat ons de boodschap van het Evangelie wordt verklaard in ons hart.
Maar na dat ogenblik (b.v. in de christenreis dat christen zijn zondepak voor altijd kwijt is) volgt er nog een heel leven met aanvechtingen bestrijdingen,zonden,twijfels, aanvallen van satan, strijd tegen de zonde enz. Christen is na dat
"de boodschap van het Evangelie verklaard in aan zijn hart" nog lang niet uit en afgeleerd.
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 25 nov 2011, 21:10
door Bert Mulder
Afgewezen schreef:Bert Mulder schreef:Verder komt het oordeel ons niet toe, mogen we alleen, als de apostelen ook, het beste denken van degenen die Christus belijden en hun leven beteren. punt uit.
Alles goed en wel, maar dat betekent toch niet dat er niet meer over de bekering gesproken hoeft te worden?
Wij hoeven niet te discussieren of onze naaste wel of niet bekeerd is, als zijn belijdenis en leven dat aantoont.
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 26 nov 2011, 09:22
door Afgewezen
huisman schreef:Afgewezen schreef:Waarmee ik niet wil zeggen dat hier niets aan voorafgaat. Maar waar het ten diepste om gaat, wordt geleerd in het ogenblik dat ons de boodschap van het Evangelie wordt verklaard in ons hart.
Maar na dat ogenblik (b.v. in de christenreis dat christen zijn zondepak voor altijd kwijt is) volgt er nog een heel leven met aanvechtingen bestrijdingen,zonden,twijfels, aanvallen van satan, strijd tegen de zonde enz. Christen is na dat
"de boodschap van het Evangelie verklaard in aan zijn hart" nog lang niet uit en afgeleerd.
Nee, maar het zondepak was weg en bleef weg.
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 26 nov 2011, 09:48
door huisman
Afgewezen schreef:huisman schreef:Afgewezen schreef:Waarmee ik niet wil zeggen dat hier niets aan voorafgaat. Maar waar het ten diepste om gaat, wordt geleerd in het ogenblik dat ons de boodschap van het Evangelie wordt verklaard in ons hart.
Maar na dat ogenblik (b.v. in de christenreis dat christen zijn zondepak voor altijd kwijt is) volgt er nog een heel leven met aanvechtingen bestrijdingen,zonden,twijfels, aanvallen van satan, strijd tegen de zonde enz. Christen is na dat
"de boodschap van het Evangelie verklaard in aan zijn hart" nog lang niet uit en afgeleerd.
Nee, maar het zondepak was weg en bleef weg.
Het zondepak wel, maar de dagelijkse zonde niet en die staat zo vaak de zekerheid van het geloof in de weg. Die zekerheid komt alleen maar terug "elke keer dat ik zulke weldaad met een gelovig hart aanneem". Let wel, met een gelovig hart. Helaas is ook na ontvangen genade ons hart niet altijd gelovig.
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 26 nov 2011, 11:49
door Luther
huisman schreef:Afgewezen schreef:GJdeBruijn schreef:Gaat het om een wezen in zondag 7 met dan ook maar het kleinste geloof in Christus dat Hem, hoe bestreden dan ook, omhelst?
Gaat het om een welwezen waarin het nut van de rechtvaardiging ervaren is/wordt naar aanleiding van de verhandeling in zondag 23, dan kan daarin de opwas in de kennis der genade het verschil tussen zekerheid van het geloof (niet de gelovige!) in zondag 7 en de zekerheid van het gevoel in zondag 23 betekenen. In oude GG preken wordt dat ook wel de verzegeling genoemd (bijv. bij ds. Heerschap).
Ook het kleinste geloof omhelst de inhoud van Zondag 23.
Omhelsen is wat anders dan er altijd uit en bij kunnen leven. Het is toch wel iets heel groots wat in Zondag 23 verwoord wordt. Een waar kind van God is niet altijd op die hoogte van het geloof dat ze zich zien zoals hier wordt beleden.
"nochtans God, zonder enige verdienste mijnerzijds , uit louter genade mij de volkomen genoegdoening , gerechtigheid en heiligheid van Christus schenkt en toerekent , evenals had ik nooit zonde gehad noch gedaan, ja, als had ik zelf al de gehoorzaamheid volbracht, die Christus voor mij volbracht heeft "
David was na zijn val met Bathseba de zaak niet kwijt maar wel de beleving van de zaak.
Dat is waar, maar in zondag 23 gaat het over de zaak en er wordt bij gezegd dat de troost ervan afhankelijk is van de beoefening van het ware geloof.
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 26 nov 2011, 12:10
door refo
Neen.
In zondag 23 wordt beleden dat dat altijd zo is. Ook als ik er niets van zie.
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 26 nov 2011, 12:25
door huisman
refo schreef:Neen.
In zondag 23 wordt beleden dat dat altijd zo is. Ook als ik er niets van zie.
Precies, het is altijd zo voor Gods kinderen maar alleen met een gelovig hart kunnen zij zich deze weldaad toeƫigenen en daar troost uit putten.
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 26 nov 2011, 12:30
door Luther
refo schreef:Neen.
In zondag 23 wordt beleden dat dat altijd zo is. Ook als ik er niets van zie.
Klopt, volgens mij zei ik dat ook.
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 02 dec 2011, 08:53
door Erasmiaan
Ds. Van Aalst heeft gereageerd (in de Saambinder).
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 02 dec 2011, 12:14
door huisman
Erasmiaan schreef:Ds. Van Aalst heeft gereageerd (in de Saambinder).
Waar reageert hij op ? (Op zondag 23,op het RF, op huisman?

)