Mister schreef:Helder. Op de conferentie geeft men tijd en ruimte om een kerkdienst in de omgeving te bezoeken. Dus dat punt is opgelost. Nog meer bezwaren, Bert?

Waarom zoveel lust om vooral maar niet naar de oude bekrompen, eigen kerk te gaan? Dat je vooral ergens anders heel wil?

Nu, dat mag, zoek dan een kerk waar je je echt thuis kan voelen, en waar je met de vaste spijze van het Evangelie gevoed wordt.

En als je eigen kerkeraad het goed vind, ga dan naar Heartcry. want wie ben ik, om je dat te verbieden, vooral als je eigen kerkeraad het goed vindt?

Bert, ik begrijp je standpunt.
Maar wat Uzzia er mee te maken heeft, of de teksten uit Openbaringen en Mattheus ontgaat me volkomen.
Over een confessie of kerkorde kan je nog discuseren, op grond van de bijbel ben ik niet overtuigd dat ik geen enkele kerkdienst van mijn thuisgemeente mag verwisselen met een dienst elders.
En wat al eerder gesuggereerd werd, in Rijssen kan ik uit meerdere kerken van eigen verband kiezen (mocht ik dat belangrijk vinden).

Bert Mulder schreef:

Mister schreef:Helder. Op de conferentie geeft men tijd en ruimte om een kerkdienst in de omgeving te bezoeken. Dus dat punt is opgelost. Nog meer bezwaren, Bert?

Waarom zoveel lust om vooral maar niet naar de oude bekrompen, eigen kerk te gaan? Dat je vooral ergens anders heel wil?

Nu, dat mag, zoek dan een kerk waar je je echt thuis kan voelen, en waar je met de vaste spijze van het Evangelie gevoed wordt.

En als je eigen kerkeraad het goed vind, ga dan naar Heartcry. want wie ben ik, om je dat te verbieden, vooral als je eigen kerkeraad het goed vindt?

Hét bewijs Bert dat jij slecht leest wat hier gepost wordt.
Ik zit in een oud, (en nieuwe!) niet bekrompen, kerk.
Ik wil vooral nergens anders heen voorlopig.
Ik ga dus glad niet van kerk veranderen.
Als ik naar Heart Cry zou willen heb ik daar dacht ik geen toestemming voor nodig van de kerkenraad.
Goed lezen Bert, van jouw opmerkingen herken ik totaal niets. Ik begrijp ook niet hoe jij die uit mijn woorden destilleren kunt die er geen opening voor bieden.

Gabrielle schreef:, je bent niet geplaatst in een gemeente om daar nooit meer weg te gaan.

Denk je echt dat God het verkeerd vind dat je op zondag een ander deel van Zijn gemeente ontmoet.
Ga jij nooit naar diensten in andere kerken ?

Al zeg ik nu dingen voor mijn beurt toch hier een reactie mijnerzijds.
Het is idd goed om eens over eigen kerkmuren heen te kijken, alleen doe ik dat doorgaans doordeweeks en niet op zondag.
Op de dag des Heeren hebben wij onze verplichtingen in de gemeente waar God ons in Zijn voorzienig beleid een plaats gaf.
De gemeenschap der heiligen kan beoefend worden daar waar je lid bent.

Ds Simons heb eens horen zeggen dat het misschien soms al zuchtende moet in je eigen gemeente, maar dat er dan een gebed op mag stijgen naar boven om licht en wijsheid.
We mogen niet zomaar zonder reden onze gemeente verlaten en elders kerken of zelfs lid worden.

Een ander argument is om een voorbeeld te zijn in je gezin, als je die mag hebben.
Als de ouders al makkelijk zijn in het relieshoppen wat kunnen we dan van de kinderen verwachten

Dan is ook de vraag als alle leden van een gemeente zich die vrijheid zouden toeeigenen wat blijft er dan nog van een kerkelijke gemeente over ?
Dat het incidenteel wel eens voorkomt door wat voor omstandigheid dat zal een ieder wel erkennen, maar dan wel als uitzondering en niet als regel,

Je bent als het goed is niet alleen lid van een kerk , maar lid van DE kerk, het lichaam van Christus.
Het is juist zo verrijkend om je eigen , veilige , kerkje eens te verlaten.
Ik lees nergens in de Bijbel dat dit verboden wordt.
We moeten de onderlinge bijeenkomsten niet nalaten, dat heeft niks met kerkverbanden te maken.
Dat zijn uitvindingen van mensen.

Kerkverbanden als uitvinding van de mensen ?
Gedeeltelijk wel , anderzijds is het dat God kennelijk Zijn zegen er over wil gebieden .
Het is waar als we stellen dat bijeen moet wat bij elkaar hoort.
Maar om op een activistische wijze conferentie's te gaan organiseren die doordeweeks net zo goed plaats kunnen vinden als op de zondag, lijkt me dus op zijn zachts gezegd overbodig, niet verstandig en zelfs niet wenselijk.

Door de zondag te gebruiken als interkerkelijke conferentiedag doet men de eigen boodschap, visie en verwachting van de stichting, dus meer kwaad dan goed.

Deze impact wordt door de stichting gewoonweg onderschat.

Mister schreef:Helder. Op de conferentie geeft men tijd en ruimte om een kerkdienst in de omgeving te bezoeken. Dus dat punt is opgelost. Nog meer bezwaren, Bert?

Dit is de boel omdraaien.
Wij zijn lid van een kerk als een gemeente waar we onze plaats hebben; we hebben de kerkorde, met een ORDE, waarvan we altijd gedacht hebben dat het naar Gods Woord was en is. En nu moet een stichting ruimte geven?
Moet de vraag niet eerst gesteld of de kerkorde wel ruimte geeft voor de stichting?
De principiele uitgangspunten worden niet meer echt meegewogen maar enkel toegepast zover het ons uitkomt, zo komt het me over. Is kritisch nadenken geheel uitgesloten ten aanzien van de genoemde stichting?
Verder ook helemaal eens met de post van Geledu.

Ik snap werkelijk dit moeilijke gedoe niet.
Als ik een week in Rijssen op vacantie gaat zeurt niemand, en als we een conferentie bezoeken mag het niet omdat er een zondag in zit.
Wat is het verschil? Maakt de kerkorde een uitzondering voor een vacantie, en hoe vaak mag ik dan per jaar op vacantie van de kerkorde?

Mister schreef:Helder. Op de conferentie geeft men tijd en ruimte om een kerkdienst in de omgeving te bezoeken. Dus dat punt is opgelost. Nog meer bezwaren, Bert?

Ja, alleen in de morgen. En dan nog, als je niet wil is er ook nog een bijeenkomst op de conferentie. Wat matigd deze conferentie zich aan? Dat ze beter is dan alle traditionele kerkverbanden? Dat zij de wijsheid in pacht hebben en een opwekking willen veroorzaken in Nederland? Zou dat niet in de door God geëffende paden gaan, door de kerken die er, hoewel verdeelt, zijn?

Gian schreef:Ik snap werkelijk dit moeilijke gedoe niet.
Als ik een week in Rijssen op vacantie gaat zeurt niemand, en als we een conferentie bezoeken mag het niet omdat er een zondag in zit.
Wat is het verschil? Maakt de kerkorde een uitzondering voor een vacantie, en hoe vaak mag ik dan per jaar op vacantie van de kerkorde?

Het gaat niet om moeilijk doen.
Inhoudelijk ben ik onvoldoende op de hoogte van de stichting dus daar gaat hier niet om.

Maar als Heart Cry draagvlak wil creeeren in de gevestigde kerken doen ze er verstandig aan om op een zeer voorzichtige en tactvolle wijze te opereren.

Als ze dan als stichting boven de kerken gaan staan en dan ook de zondag gebruiken als conferentiedag is dat gewoon onverstandig.

Je geeft dan alleen al op dit punt reden om weerstand op te wekken (zie deze discussie).
Zo word er gewoon gedacht, of je het er nu mee eens bent of niet.

Concluderend : het zou dus in het voordeel van Heart Cry werken als ze de zondag ongemoeid zouden laten .

"Onthoudt u van allen schijn des kwaads."

Dit punt is misschien voor sommige geen principieele maar het is dan wel een verstandige praktische keuze.

Erasmiaan schreef:

Mister schreef:Helder. Op de conferentie geeft men tijd en ruimte om een kerkdienst in de omgeving te bezoeken. Dus dat punt is opgelost. Nog meer bezwaren, Bert?

Ja, alleen in de morgen. En dan nog, als je niet wil is er ook nog een bijeenkomst op de conferentie. Wat matigd deze conferentie zich aan? Dat ze beter is dan alle traditionele kerkverbanden? Dat zij de wijsheid in pacht hebben en een opwekking willen veroorzaken in Nederland? Zou dat niet in de door God geëffende paden gaan, door de kerken die er, hoewel verdeelt, zijn?

Of zo'n opwekking in de kerken plaatsvindt ligt ook aan de kerken zelf. Zolang die op geen enkele manier mensen van buitenaf trekken of iets aan de eenheid doen, vraag ik me af of een opwekking via de kerken gaat plaatsvinden. Ze zegt overigens niet beter te zijn dan kerkverbanden. Maar het is anders dus dan wel verfrissend zijn. Verder, als je een weekend weg bent kan je sowieso niet in je eigen gemeente kerken. Je kan dan 2x naar een kerk van jou verband in omgeving gaan waar je niemand kent, je kan ook alleen 'sochtends gaan en 's middags niet... Lijkt me niets mis mee als je een goed alternatief hevt. Misschien denk je wat te beperkt over de paden die God effent. Dat is niet gekoppeld aan kerkverbanden. Als ik overigens bij mijn vriendin ben ga ik ook niet naar de GKV omdat ik nou eenmaal in dat kerkverband zit en dus per se ergens in een GKV moet zitten... om maar een voorbeeld te noemen. En gezien het ontstaan van de tweede dienst en het doel ervan lijkt zoiets me een aardig alternatief waar ze in de tijd van de reformatie geen problemen mee gehad zouden hebben.

Gian schreef:Ik snap werkelijk dit moeilijke gedoe niet.
Als ik een week in Rijssen op vacantie gaat zeurt niemand, en als we een conferentie bezoeken mag het niet omdat er een zondag in zit.
Wat is het verschil? Maakt de kerkorde een uitzondering voor een vacantie, en hoe vaak mag ik dan per jaar op vacantie van de kerkorde?

Exact, bovendien is een conferentie nog nuttig, en is vakantie puur luxe. Als men zo stellig van mening is dat een conferentie niet op zondag behoort te zijn, omdat men dan niet naar de eigen kerk kan, vind ik dat die lijn doorgetrokken moet worden en niet op vakantie moet gaan waar een zondag in zit, omdat dan ook de eigen kerk niet bezocht wordt. Over consequent gesproken... Er staat nergens in de bijbel dat je per se naar je éigen kerk moet gaan.

Marnix schreef:Wat de tweede dienst betreft,

ja, ga door?

MariaW schreef:

Gian schreef:Ik snap werkelijk dit moeilijke gedoe niet.
Als ik een week in Rijssen op vacantie gaat zeurt niemand, en als we een conferentie bezoeken mag het niet omdat er een zondag in zit.
Wat is het verschil? Maakt de kerkorde een uitzondering voor een vacantie, en hoe vaak mag ik dan per jaar op vacantie van de kerkorde?

Exact, bovendien is een conferentie nog nuttig, en is vakantie puur luxe. Als men zo stellig van mening is dat een conferentie niet op zondag behoort te zijn, omdat men dan niet naar de eigen kerk kan, vind ik dat die lijn doorgetrokken moet worden en niet op vakantie moet gaan waar een zondag in zit, omdat dan ook de eigen kerk niet bezocht wordt. Over consequent gesproken... Er staat nergens in de bijbel dat je per se naar je éigen kerk moet gaan.

Kan je zo'n conferentie niet zien als een nuttige vakantie? Zo kijk ik er tegen aan. Lekker een weekend weg en dan ook nog met anderen je in het geloof verdiepen.

Hendrikus schreef:

Marnix schreef:Wat de tweede dienst betreft,

ja, ga door?

Dat had ik nog weg moeten halen, wat ik wou zeggen had ik al getiept

Uit bepaalde kringen is altijd kritiek te verwachtten. Dat weet je vantevoren. Juist de kringen die indirect de oorzaak zijn van besproken conferentie's blaten dus het hardst. Dat zal zo ook wel blijven.

Gian schreef:Uit bepaalde kringen is altijd kritiek te verwachtten. Dat weet je vantevoren. Juist de kringen die indirect de oorzaak zijn van besproken conferentie's blaten dus het hardst. Dat zal zo ook wel blijven.

Ach ja die kringen weten niet beter, jullie wel gelukkig......


Gian volgens mij heb je mijn postings niet goed gelezen.
Hoewel ik persoonlijk idd de zondag zwaarwegend vind kan ik begrijpen dat daar verschillend over gedacht kan worden.

Maar als je nu weet dat, de kerken die juist een opwekking nodig hebben, grote moeite hebben met dit soort activiteiten op de zondag dan moet je daar toch op een verstandige manier mee omgaan ?

Paulus werd de Joden een Jood en de Grieken een Griek.
Ook al is de zondag voor verschillende geen struikelblok, dan is het opgeven van die dag toch geen grote opgave om zo een broeder te winnen.

Je wilt je broeders toch niet tot last zijn, geen ergenis geven ?
Juist voor uitbreiding van een boodschap ga je je zoveel mogelijk aanpassen aan de doelgroep die je wenst te bereiken.

Al moet je die conferentie houden midden in de nacht, als dat helpt bij de verspreiding van de Boodschap, dan doe je dat toch ???

Maar nee, er komt weer een sneer naar die mensen die het kerkelijkbesef hoog hebben staan.
Ze moeten niet zo bekrompen denken.

Als je met dit soort opmerkingen je doelgroep wilt bereiken, dan heb je er nog niet veel van begrepen.