Belijdenis en scramenten (vh: Ontslag na overdoop)

[huisman]

Nog een vraag aan @Huisman:

Ik geeft aan dat ik typisch iemand ben die de geloofsdoop zo mooi vindt;

Daar heeft u gelijk in. Er is niets mooier dan te zien dat iemand getrokken uit de duisternis door het Bloed van Jezus gereinigd wordt. Hij of zij laat zien dat dit hem geschied is en door de doop en geeft aan Jezus als Heer en Heiland te dienen. Dit is de betekenis van de doop zoals beschreven in onze belijdenis.

Dit geeft vreugde bij alle andere gelovigen en wordt zichtbaar in de gemeente bevestigd.

Wat is uw gedachte hierbij?

.

ik heb het hier over overdoop niet over iemand die zich in een reformatorische kerk als volwassene voor het eerst laat dopen.
Bij overdopen voel ik nooit vreugde maar alleen verdriet . Tijdens overdoopdiensten die ik 1 maal live heb meegemaakt en diverse keren heb beluisterd komt er geen dankbaarheid bij mij op maar wrevel omdat daar de mens met zijn getuigenis in het middelpunt staat. Verder een hoop emotie en een zwijgen over Gods verbond.
Plus een onvervalst remonstrants geluid....mijn keus voor Jezus heeft mijn zaligheid bewerkstelligd.......triest!

Met alle respect Huisman, maar reageer je niet een beetje met een gekleurde bril, vanuit de context waarin jij en misschien jullie gemeente in verkeerd? Zou je ook zo tekeer gaan tegen Spurgeon?

Daar komt Spurgeon weer aan ik had hem al gemist. Ik heb het al talloze keren gezegd maar voor Wilhelm nog maar een keer: Ik heb het niet over eeuwen geleden, ik heb het ook niet over duizenden kilometers hier vandaan.

Ik heb het over de overdoop-hype in 2015 in ons land en in onze gezindte. Daar neem ik met al wat in mij is afstand van omdat ik er stellig van overtuigd ben op grond van de Schrift dat de kinderdoop een Goddelijke opdracht is en de verwerping daarvan een verschrikkelijk drama, persoonlijk en ook voor onze kerken.

[Edg]

@huisman

Ik begrijp waar uw afkeer vandaan komt.

Ook anno 2015 zijn er echter gelovigen in de Ger gez die zich meer verwant voelen met Spurgeon dan met Kersten of Schilder.

Zij ontkennen de verbonden en ook het verbondsmatige werk van God niet. maar verbinden daar wel de consequentie aan, dat alleen wedergeborenen in het verbond zijn en dan pas de doop.


Wat Vd Sluis ook zei: er zijn vele cripto baptisten onder ons. Daarom past veroordeling niet.

Zelf ben ik meer voor een open visie hierop a la vergadering v gelovigen.

[Mara]

Ook anno 2015 zijn er echter gelovigen in de Ger gez die zich meer verwant voelen met Spurgeon dan met Kersten of Schilder.

De overdopers hebben vaak een afkeer van oudvaders en dus hoor je dan nooit Spurgeon citeren.

[Wittewrongel]

Ook anno 2015 zijn er echter gelovigen in de Ger gez die zich meer verwant voelen met Spurgeon dan met Kersten of Schilder.

De overdopers hebben vaak een afkeer van oudvaders en dus hoor je dan nooit Spurgeon citeren.

Philpot dan.

[huisman]

@huisman

Ik begrijp waar uw afkeer vandaan komt.

Ook anno 2015 zijn er echter gelovigen in de Ger gez die zich meer verwant voelen met Spurgeon dan met Kersten of Schilder.

Zij ontkennen de verbonden en ook het verbondsmatige werk van God niet. maar verbinden daar wel de consequentie aan, dat alleen wedergeborenen in het verbond zijn en dan pas de doop.


Wat Vd Sluis ook zei: er zijn vele cripto baptisten onder ons. Daarom past veroordeling niet.

Zelf ben ik meer voor een open visie hierop a la vergadering v gelovigen.

Ja ja een open visie.....en een ieder deed/dacht/vond wat goed was in zijn eigen ogen. Juist om deze vaagheid tegen te gaan hebben de kerken van de reformatie zich verbonden aan de 3FvE.
Die verbinding aan de 3FvE is bij jou wel erg losjes .

[-DIA-]

Ook anno 2015 zijn er echter gelovigen in de Ger gez die zich meer verwant voelen met Spurgeon dan met Kersten of Schilder.

De overdopers hebben vaak een afkeer van oudvaders en dus hoor je dan nooit Spurgeon citeren. Philpot dan.

Het ligt niet aan de leer van Spurgeon, die kunnen we goed gereformeerd noemen. Met in achtneming van zijn achtergrond is er geen bezwaar tegen Spurgeon in te brengen.

[Luther]

...verbinden daar wel de consequentie aan, dat alleen wedergeborenen in het verbond zijn en dan pas de doop....

Hier gaat het inderdaad scheef. Zijn alle verbondskinderen onder het oude verbond (OT) zalig?

Verder vraag ik me af, of je de genoemde argumenten van o.a. huisman al gewogen hebt en bestudeerd. Het hele NT staat in een missionaire context. Logisch dat daar de volwassendoop (let wel: niet de overdoop!) vooral gepraktiseerd wordt. Maar nergens, ook in die context niet, zie je dat de geloofsdoop de normale regel is. Dat blijkt ook wel uit het feit dat gelovigen dan ook direct met hun huis (dus inclusief kinderen) gedoopt werden. Dat laatste is dan ook de voortgaande lijn vanuit het OT.

[Edg]

...verbinden daar wel de consequentie aan, dat alleen wedergeborenen in het verbond zijn en dan pas de doop....

Hier gaat het inderdaad scheef. Zijn alle verbondskinderen onder het oude verbond (OT) zalig?

Verder vraag ik me af, of je de genoemde argumenten van o.a. huisman al gewogen hebt en bestudeerd. Het hele NT staat in een missionaire context. Logisch dat daar de volwassendoop (let wel: niet de overdoop!) vooral gepraktiseerd wordt. Maar nergens, ook in die context niet, zie je dat de geloofsdoop de normale regel is. Dat blijkt ook wel uit het feit dat gelovigen dan ook direct met hun huis (dus inclusief kinderen) gedoopt werden. Dat laatste is dan ook de voortgaande lijn vanuit het OT.

Vreemd is dat de dogmatiek gedragen wordt door een groot gedeelte van dit forum maar de consequentie verketterd wordt. Wat de rest betreft daar heb ik geen tijd meer voor om op terug te komen. Vandaag althans

[Luther]

...verbinden daar wel de consequentie aan, dat alleen wedergeborenen in het verbond zijn en dan pas de doop....

Hier gaat het inderdaad scheef. Zijn alle verbondskinderen onder het oude verbond (OT) zalig?

Verder vraag ik me af, of je de genoemde argumenten van o.a. huisman al gewogen hebt en bestudeerd. Het hele NT staat in een missionaire context. Logisch dat daar de volwassendoop (let wel: niet de overdoop!) vooral gepraktiseerd wordt. Maar nergens, ook in die context niet, zie je dat de geloofsdoop de normale regel is. Dat blijkt ook wel uit het feit dat gelovigen dan ook direct met hun huis (dus inclusief kinderen) gedoopt werden. Dat laatste is dan ook de voortgaande lijn vanuit het OT.

Vreemd is dat de dogmatiek gedragen wordt door een groot gedeelte van dit forum maar de consequentie verketterd wordt. Wat de rest betreft daar heb ik geen tijd meer voor om op terug te komen. Vandaag althans

Drie vraagjes:
1. Waar zie jij een discrepantie tussen mijn bijdragen en de consequentie?
2. Waar heb ik consequenties 'verketterd'?
3. Waarom ga je niet in op wat ik schreef?

[Edg]

@Luther,

-Niet bij jou in het algemeen
-GN tijd bbq

[Panny]

De visie van het Wartburg college is heel duidelijk:

Het onderwijs dat wij op onze reformatorische school bieden, staat in het verlengde van de doopbelofte zoals ouders die in de christelijke gemeente hebben afgelegd. En kinderen hun doop leren verstaan, is een uitermate belangrijk kern van ons onderwijs. Daarin wordt kinderen geleerd dat God hun Vader wil zijn, dat Christus hun Zaligmaker wil zijn en dat de Heilige Geest dat in hun hart wil werken. Daarin wordt aan zondige en van nature verloren kinderen geleerd om te pleiten op de belovende God, opdat Hij vervult wat Hij in de doop belooft. Onderwijs hierin kan ook alleen gevraagd worden van docenten die zelf innerlijk overtuigd zijn van de waarde van de kinderdoop.

Bron rd.nl
http://www.refdag.nl/opinie/doopvisie_t ... n_1_922157

[Luther]

De visie van het Wartburg college is heel duidelijk:

Het onderwijs dat wij op onze reformatorische school bieden, staat in het verlengde van de doopbelofte zoals ouders die in de christelijke gemeente hebben afgelegd. En kinderen hun doop leren verstaan, is een uitermate belangrijk kern van ons onderwijs. Daarin wordt kinderen geleerd dat God hun Vader wil zijn, dat Christus hun Zaligmaker wil zijn en dat de Heilige Geest dat in hun hart wil werken. Daarin wordt aan zondige en van nature verloren kinderen geleerd om te pleiten op de belovende God, opdat Hij vervult wat Hij in de doop belooft. Onderwijs hierin kan ook alleen gevraagd worden van docenten die zelf innerlijk overtuigd zijn van de waarde van de kinderdoop.

Bron rd.nl
http://www.refdag.nl/opinie/doopvisie_t ... n_1_922157

Los van de hele ontslagdiscussie is dit een heel evenwichtige doop- en verbondsvisie. Ouders mogen verwachten dat de docenten op deze school op deze wijze ook de leerlingn onderwijzen, ook bij dagopeningen op deze wijze met en over de leerlingen spreken.

[Reformer]

De visie van het Wartburg college is heel duidelijk:

Het onderwijs dat wij op onze reformatorische school bieden, staat in het verlengde van de doopbelofte zoals ouders die in de christelijke gemeente hebben afgelegd. En kinderen hun doop leren verstaan, is een uitermate belangrijk kern van ons onderwijs. Daarin wordt kinderen geleerd dat God hun Vader wil zijn, dat Christus hun Zaligmaker wil zijn en dat de Heilige Geest dat in hun hart wil werken. Daarin wordt aan zondige en van nature verloren kinderen geleerd om te pleiten op de belovende God, opdat Hij vervult wat Hij in de doop belooft. Onderwijs hierin kan ook alleen gevraagd worden van docenten die zelf innerlijk overtuigd zijn van de waarde van de kinderdoop.

Bron rd.nl
http://www.refdag.nl/opinie/doopvisie_t ... n_1_922157

Los van de hele ontslagdiscussie is dit een heel evenwichtige doop- en verbondsvisie. Ouders mogen verwachten dat de docenten op deze school op deze wijze ook de leerlingn onderwijzen, ook bij dagopeningen op deze wijze met en over de leerlingen spreken.

De vetgedrukte woordjes in bovenstaand citaat lees ik alleen niet in het klassieke doopformulier.....

[Luther]

De visie van het Wartburg college is heel duidelijk:

Het onderwijs dat wij op onze reformatorische school bieden, staat in het verlengde van de doopbelofte zoals ouders die in de christelijke gemeente hebben afgelegd. En kinderen hun doop leren verstaan, is een uitermate belangrijk kern van ons onderwijs. Daarin wordt kinderen geleerd dat God hun Vader wil zijn, dat Christus hun Zaligmaker wil zijn en dat de Heilige Geest dat in hun hart wil werken. Daarin wordt aan zondige en van nature verloren kinderen geleerd om te pleiten op de belovende God, opdat Hij vervult wat Hij in de doop belooft. Onderwijs hierin kan ook alleen gevraagd worden van docenten die zelf innerlijk overtuigd zijn van de waarde van de kinderdoop.

Bron rd.nl
http://www.refdag.nl/opinie/doopvisie_t ... n_1_922157

De vetgedrukte woordjes in bovenstaand citaat lees ik alleen niet in het klassieke doopformulier.....

Jawel hoor. De genoemde zaken worden immers 'betuigd en verzegelt'. Het formulier spreekt verbondstaal. Dat zie je ook in de inleiding op de doopvragen: God wil Zijn verbond verzegelen. Het dankgebed van het formulier vraagt daarom ook of de Heere met Zijn Heilige Geest dit kind altijd wil regeren.

Kortom: de samenvatting die de heren Büdgen en Heijboer geven, is een adequate verwoording van het dooponderwijs in het formulier.

[Wittewrongel]

Toch kan de vraag gesteld worden m.b.t. het verzegelen of het alleen voorwetpelijk of ook onderwerpelijk is