Wim Anker schreef:

Sheba schreef:

Tiberius schreef:

Sheba schreef:
Heb ik gedaan...
En hoop dat jij dat ook zult gaan doen! Dan zul je tot verrassende ontdekkingen komen!

Dat denk ik niet. In ieder geval niet goed.
Ik kan je alvast twee tips geven. Lees eens de verhalen over de bekering van Paulus. Of de gelijkenis van de verloren zoon.
Meer zal ik niet zeggen, want ik wil niet zo arrogant zijn om te denken, dat ik het beter kan verwoorden dan bovengenoemden.

Jij zegt de zoon is al wedergeboren op het moment dat hij tot berouw komt?

Kom op @Sheba! Jij hamert zo op het lezen van de Schrift. Stel dan nu geen strikvragen en bewijs, b.v. uit de gelijkenis van de verloren zoon, aan waar het punt van de wedergeboorte/levendmaking ligt.
Uiteraard ook door Schrift met Schrift te vergelijken.

Nee. Ik weet alleen dat toen Petrus zei U bent DE Christus, Jezus hem zalig sprak. Ook al had Petrus op dat moment nog niet helder dat het door lijden tot heerlijkheid kwam. En dat niemand in de Schrift ergens zalig wordt gesproken als er alleen zondekennis is! Het zijn geen strik vragen. Maar oprechte vragen!
Of de moordenaar aan het kruis. Jezus zei niet heden zult u met mij zijn in het Koninkrijk der hemelen op het moment dat hij zei dat hij daar terecht hing. maar nadat hij smeekte of de Heere hem wilde gedenken! En die laatste overigens op 1 dag. Geen proces van jaren en jaren...

Tiberius schreef:

Posthoorn schreef:Jij beschouwt het standpunt van Zonderling c.s. als remonstrants.

Waar doe ik dat dan?

Moet ik echt citeren?
Volgens jou is het remonstrants om van een niet-wedergeboren zondaar te zeggen dat hij overtuigd is van zonden en dat hij bidt. Want dan schrijf je aan een niet-wedergeborene ten onrechte een vermogen toe. Volgens jou dus.

Posthoorn schreef:

Tiberius schreef:

Posthoorn schreef:Jij beschouwt het standpunt van Zonderling c.s. als remonstrants.

Waar doe ik dat dan?

Moet ik echt citeren?
Volgens jou is het remonstrants om van een niet-wedergeboren zondaar te zeggen dat hij overtuigd is van zonden en dat hij bidt. Want dan schrijf je aan een niet-wedergeborene ten onrechte een vermogen toe. Volgens jou dus.

Klopt ja.
Wanneer hij bidt, hongert, dorst, enz. dan is hij levend.

Tiberius schreef:

Posthoorn schreef:

Tiberius schreef:

Posthoorn schreef:Jij beschouwt het standpunt van Zonderling c.s. als remonstrants.

Waar doe ik dat dan?

Moet ik echt citeren?
Volgens jou is het remonstrants om van een niet-wedergeboren zondaar te zeggen dat hij overtuigd is van zonden en dat hij bidt. Want dan schrijf je aan een niet-wedergeborene ten onrechte een vermogen toe. Volgens jou dus.

Klopt ja.
Wanneer hij bidt, hongert, dorst, enz. dan is hij levend.

Ook al heeft Hij Christus niet tot Zijn Zaligmaker???.Is in de Zaligmaker het
Leven of is het leven te vinden in het hongeren en dorsten?

Tiberius schreef: Klopt ja.
Wanneer hij bidt, hongert, dorst, enz. dan is hij levend.

Dat bedoel ik dus.
Maar zowel Brakel als Erskine ontkent dat een zondaar bij (de eerste) overtuiging al levendgemaakt is. Ergo: Brakel en Erskine huldigen een remonstrants standpunt.

Posthoorn schreef:

Tiberius schreef: Klopt ja.
Wanneer hij bidt, hongert, dorst, enz. dan is hij levend.

Dat bedoel ik dus.
Maar zowel Brakel als Erskine ontkent dat een zondaar bij (de eerste) overtuiging al levendgemaakt is. Ergo: Brakel en Erskine huldigen een remonstrants standpunt.

Maar dan maak je een nog een extra tussenstap, namelijk dat de eerste overtuiging al direct bestaat uit bidden, hongeren, dorsten e.d.
In ieder geval datgene wat beleefd wordt in zondag 2 e.v.

Posthoorn schreef:

Tiberius schreef: Klopt ja.
Wanneer hij bidt, hongert, dorst, enz. dan is hij levend.

Dat bedoel ik dus.
Maar zowel Brakel als Erskine ontkent dat een zondaar bij (de eerste) overtuiging al levendgemaakt is. Ergo: Brakel en Erskine huldigen een remonstrants standpunt.

m.i. is er een onderscheidt tussen een (eerste) overtuiging en een bidden, hongeren en dorsten. Niet elke overtuiging leidt tot een bidden, een hongeren en dorsten.
m.i. moet je nu wel aantonen dat een overtuigen die leidt tot bidden, hongeren en dorsten (naar de gerechtigheid!) door Brakel en Erskine buiten de wedergeboorte worden geplaatst. Want de Heere Jezus zelf verklaart degene zalig.

Wim Anker schreef:

Posthoorn schreef:

Tiberius schreef: Klopt ja.
Wanneer hij bidt, hongert, dorst, enz. dan is hij levend.

Dat bedoel ik dus.
Maar zowel Brakel als Erskine ontkent dat een zondaar bij (de eerste) overtuiging al levendgemaakt is. Ergo: Brakel en Erskine huldigen een remonstrants standpunt.

m.i. is er een onderscheidt tussen een (eerste) overtuiging en een bidden, hongeren en dorsten. Niet elke overtuiging leidt tot een bidden, een hongeren en dorsten.
m.i. moet je nu wel aantonen dat een overtuigen die leidt tot bidden, hongeren en dorsten (naar de gerechtigheid!) door Brakel en Erskine buiten de wedergeboorte worden geplaatst. Want de Heere Jezus zelf verklaart degene zalig.

Precies.
M.i. kan het niet zo zijn, dat iemand zalig verklaard wordt en toch nog dood in zonden en misdaden is.

Wim Anker schreef:

Posthoorn schreef:

Tiberius schreef: Klopt ja.
Wanneer hij bidt, hongert, dorst, enz. dan is hij levend.

Dat bedoel ik dus.
Maar zowel Brakel als Erskine ontkent dat een zondaar bij (de eerste) overtuiging al levendgemaakt is. Ergo: Brakel en Erskine huldigen een remonstrants standpunt.

m.i. is er een onderscheidt tussen een (eerste) overtuiging en een bidden, hongeren en dorsten. Niet elke overtuiging leidt tot een bidden, een hongeren en dorsten.
m.i. moet je nu wel aantonen dat een overtuigen die leidt tot bidden, hongeren en dorsten (naar de gerechtigheid!) door Brakel en Erskine buiten de wedergeboorte worden geplaatst. Want de Heere Jezus zelf verklaart degene zalig.

Nee Jezus verklaart alleen zalig die in geloof tot Hem vluchten! En dat doet Erskine ieder geval ook.

Tiberius schreef:

Wim Anker schreef:

Posthoorn schreef:

Tiberius schreef: Klopt ja.
Wanneer hij bidt, hongert, dorst, enz. dan is hij levend.

Dat bedoel ik dus.
Maar zowel Brakel als Erskine ontkent dat een zondaar bij (de eerste) overtuiging al levendgemaakt is. Ergo: Brakel en Erskine huldigen een remonstrants standpunt.

m.i. is er een onderscheidt tussen een (eerste) overtuiging en een bidden, hongeren en dorsten. Niet elke overtuiging leidt tot een bidden, een hongeren en dorsten.
m.i. moet je nu wel aantonen dat een overtuigen die leidt tot bidden, hongeren en dorsten (naar de gerechtigheid!) door Brakel en Erskine buiten de wedergeboorte worden geplaatst. Want de Heere Jezus zelf verklaart degene zalig.

Precies.
M.i. kan het niet zo zijn, dat iemand zalig verklaard wordt en toch nog dood in zonden en misdaden is.

Graag letterlijk citaat waaruit blijkt dat waar is wat jij hier schrijft!

Sheba schreef:

Tiberius schreef:

Wim Anker schreef:

Posthoorn schreef: Dat bedoel ik dus.
Maar zowel Brakel als Erskine ontkent dat een zondaar bij (de eerste) overtuiging al levendgemaakt is. Ergo: Brakel en Erskine huldigen een remonstrants standpunt.

m.i. is er een onderscheidt tussen een (eerste) overtuiging en een bidden, hongeren en dorsten. Niet elke overtuiging leidt tot een bidden, een hongeren en dorsten.
m.i. moet je nu wel aantonen dat een overtuigen die leidt tot bidden, hongeren en dorsten (naar de gerechtigheid!) door Brakel en Erskine buiten de wedergeboorte worden geplaatst. Want de Heere Jezus zelf verklaart degene zalig.

Precies.
M.i. kan het niet zo zijn, dat iemand zalig verklaard wordt en toch nog dood in zonden en misdaden is.

Graag letterlijk citaat waaruit blijkt dat waar is wat jij hier schrijft!

Matth. 5:6 Zalig zijn die hongeren en dorsten naar de gerechtigheid; want zij zullen verzadigd worden.

We draaien heerlijk in een kringetje rond.
@WimAnker, zie het citaat van Erskine door Zonderling in deze topic. Voor Brakel zie het hoofdstuk over roeping en wedergeboorte.

@WimAnker en Tiberius, de grote vraag is of wat jullie onder 'hongeren en dorsten' verstaan, ook datgene is wat Jezus ermee bedoelt in de zaligsprekingen. Daarmee staat of valt jullie 'bewijs'.

Posthoorn schreef:We draaien heerlijk in een kringetje rond.
@WimAnker, zie het citaat van Erskine door Zonderling in deze topic. Voor Brakel zie het hoofdstuk over roeping en wedergeboorte.

@Tiberius, de grote vraag is of wat jíj onder 'hongeren en dorsten' verstaat ook datgene is wat Jezus ermee bedoelt in de zaligsprekingen. Jijzelf maakt die tussenstap, ik niet.

Nee, die stap sla je over.
Maar je suggereert hieronder wel, dat de eerste overtuiging al gelijk staat aan bidden, hongeren en dorsten.
Dat mag je dan eerst wel aantonen.

Tiberius schreef:

Posthoorn schreef:We draaien heerlijk in een kringetje rond.
@WimAnker, zie het citaat van Erskine door Zonderling in deze topic. Voor Brakel zie het hoofdstuk over roeping en wedergeboorte.

Brakel stelt toch niet dat de levendmaking pas is bij de bewuste kennis van de Heere Jezus?
(Overigens zijn er van Brakel (in de Redelijke Godsdienst) wel citaten vinden die verschillende dingen lijken te zeggen.

Tiberius schreef:

Posthoorn schreef:We draaien heerlijk in een kringetje rond.
@WimAnker, zie het citaat van Erskine door Zonderling in deze topic. Voor Brakel zie het hoofdstuk over roeping en wedergeboorte.

@Tiberius, de grote vraag is of wat jíj onder 'hongeren en dorsten' verstaat ook datgene is wat Jezus ermee bedoelt in de zaligsprekingen. Jijzelf maakt die tussenstap, ik niet.

Nee, die stap sla je over.
Maar je suggereert hieronder wel, dat de eerste overtuiging al gelijk staat aan bidden, hongeren en dorsten.
Dat mag je dan eerst wel aantonen.

Nee, dat hoef ik niet aan te tonen. Jullie moeten aantonen dat wat jullie 'hongeren en dorsten' noemen datgene is waar de Heere Jezus op doelt in de zaligsprekingen. Zoals gezegd: daarmee staat of valt jullie bewijs.