Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Marco
Berichten: 3742
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door Marco »

-DIA- schreef:
Eveline de Pater schreef:
Vooral deze uitspraak vond ik schokkend: 'Vrouwen moeten af van dat eeuwige schuldgevoel over hun gezin.' Wat is het Bijbelse gedachtegoed ver onder het tapijt geschoven... :nonnon
Maar bedenk wel dat we nu in 2015 leven! Niet meer in 1974! Toen hadden we het "Jaar van de Vrouw" nog niet gehad! Die kwam pas in 1975! Het denken van toen is thans zwaar achterhaald! En als we dit maar vaak genoeg horen gaan we dat ook wel zo zien en voelen. Herhaling is de kracht van reclame, maar geldt ook voor andere zaken. Ik meen me ergens te herinneren dan men dat wel indoctrinatie placht te noemen. Dat werk perfect! Er moet vooral geen tegengeluid komen, want dat werkt verstorend op de indoctrinatie, en dat kan voor mevrouw Bussemaker toch nog wel eens wat vervelende gevolgen hebben. Even geduld! Dan hebben we een perfecte wereld! (Als het aan de beleidsmakers van onze regering ligt.)
Er komt binnenkort wel een nieuwe vorm van vrouwenemancipatie: het recht van de vrouw om niet te hoeven werken.. :slurp
Maar ondertussen moeten we wel uitkijken dat we de situatie zoals wij die van vroeger kennen als enige Bijbelse zien. Dat zit m.i. wel wat genuanceerder in elkaar.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door samanthi »

merel schreef:Brutaal gedrag is een tendens van deze tijd, heeft niets met de kdv te maken.
Maar volgens mij beschreef Socates al de brutaliteit van de jeugd in zijn tijd. Dat in inherent aan het verschil in generaties.
Ik geloof ook het van alle tijden is, ik was echt geen bang vogeltje op het vo en helaas ook geen lieverdje, mijn moeder was altijd thuis dus daar lag het niet aan, ik heb zelf het idee dat het klimaat thuis een grote rol speelt, ook of het het oudste of de jongste in het gezin is.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door -DIA- »

merel schreef:Brutaal gedrag is een tendens van deze tijd, heeft niets met de kdv te maken.
Maar volgens mij beschreef Socates al de brutaliteit van de jeugd in zijn tijd. Dat in inherent aan het verschil in generaties.
Feit is dat "Kinderen van Nu" wel een stuk vrijpostiger en brutaler zijn dan in de jaren '60. De "Kinderen van Nu" weten meer, vloeken meer, schelden meer, pesten meer, eten vaak gezonder, hebben meer anorexia en meer... ze zijn minder beducht voor Ouders, Politie, Overheid en Kerk. Het "Kind van Nu" komt meer op zoor zijn/haar zaak! Kinderen hebben meer een eigen mening, en dat is nu eenmaal
het gevolg van het beleid inzake de "Kinderbehandeling van Nu". Dacht ik dan...
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door samanthi »

-DIA- schreef:
merel schreef:Brutaal gedrag is een tendens van deze tijd, heeft niets met de kdv te maken.
Maar volgens mij beschreef Socates al de brutaliteit van de jeugd in zijn tijd. Dat in inherent aan het verschil in generaties.
Feit is dat "Kinderen van Nu" wel een stuk vrijpostiger en brutaler zijn dan in de jaren '60. De "Kinderen van Nu" weten meer, vloeken meer, schelden meer, pesten meer, eten vaak gezonder, hebben meer anorexia en meer... ze zijn minder beducht voor Ouders, Politie, Overheid en Kerk. Het "Kind van Nu" komt meer op zoor zijn/haar zaak! Kinderen hebben meer een eigen mening, en dat is nu eenmaal
het gevolg van het beleid inzake de "Kinderbehandeling van Nu". Dacht ik dan...
Minder beducht voor hen die over hen gesteld zijn, ja zeker, ondanks dat ik op het VO een draak was had ik zeker wel respect voor gezag, terwijl mijn ouders dat niet echt hadden, illegaal slachten deden ze zonder blikken of blozen, ook reed mijn vader weleens zonder rijbewijs en als hij gepakt werd gaf hij de naam van zijn één jaar jongere broer op (dat kon toen nog), dan ging die zijn rijbewijs bij de politie laten zien, ja toen was hij al dik over de veertig, als kind snapte ik daar niets van, toch had ik respect voor iemand die over me gesteld was.

nu moet je respect verdienen, hoe onbijbels!
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door -DIA- »

Marco schreef:
-DIA- schreef:
Eveline de Pater schreef:
Vooral deze uitspraak vond ik schokkend: 'Vrouwen moeten af van dat eeuwige schuldgevoel over hun gezin.' Wat is het Bijbelse gedachtegoed ver onder het tapijt geschoven... :nonnon
Maar bedenk wel dat we nu in 2015 leven! Niet meer in 1974! Toen hadden we het "Jaar van de Vrouw" nog niet gehad! Die kwam pas in 1975! Het denken van toen is thans zwaar achterhaald! En als we dit maar vaak genoeg horen gaan we dat ook wel zo zien en voelen. Herhaling is de kracht van reclame, maar geldt ook voor andere zaken. Ik meen me ergens te herinneren dan men dat wel indoctrinatie placht te noemen. Dat werk perfect! Er moet vooral geen tegengeluid komen, want dat werkt verstorend op de indoctrinatie, en dat kan voor mevrouw Bussemaker toch nog wel eens wat vervelende gevolgen hebben. Even geduld! Dan hebben we een perfecte wereld! (Als het aan de beleidsmakers van onze regering ligt.)
Er komt binnenkort wel een nieuwe vorm van vrouwenemancipatie: het recht van de vrouw om niet te hoeven werken.. :slurp
Maar ondertussen moeten we wel uitkijken dat we de situatie zoals wij die van vroeger kennen als enige Bijbelse zien. Dat zit m.i. wel wat genuanceerder in elkaar.
Maar ja, terugkeren is ook geen voortgang! daar ligt wellicht net het probleem! Waar blijven dan met onze duur verworven bureaucratie?
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door Mara »

Ik vond nog een artikel uit 2008:
Klein gedeelte hieruit:
De gereformeerde gezindte is, aldus ds. Stelwagen, anno 2008 voor „driekwart weg.” Dat verval -zich uitend in „een groeiende splitsing tussen leer en leven”- is sinds de jaren tachtig en negentig van de vorige eeuw ontstellend hard gegaan, meent hij. „Grosso modo zijn we als een pot gel: veel te slap en modelleerbaar. De innerlijke weerbaarheid van de gereformeerde gezindte stelt weinig meer voor. Er zit een onvoorstelbare leegheid achter onze keurige façade.”

Die trend van verwereldlijking zet volgens ds. Stelwagen door, juist omdat de „kern van de zaak” tegenwoordig niet meer wordt beleefd. „We hebben onze kracht veel te veel gezocht in buitenkantzaken. Natuurlijk, er zijn nog goede dingen in Israël, maar ik schrik daar wel van.”

De „demonisering” van de maatschappij” heeft vele verschijningsvormen, zegt ds. Stelwagen, waarvan het fenomeen buitenshuis werkende moeders wat hem betreft een van de meest fundamentele is. „De Bijbel leert ons dat vrouwen thuis horen te zijn om hun huis te bewaren. Wat moet er anders van onze kinderen terechtkomen? Welk voorbeeld geven we ze?”

De wortels van het groeiende aantal werkende moeders in de gereformeerde achterban, liggen volgens ds. Stelwagen in de jaren zestig en zeventig van de vorige eeuw. „Toen is het begonnen. Toen zijn we besmet door de feministische golfbeweging uit de jaren ervoor. Toen werd er onder ons gezegd: die meisjes, die moeten toch ook studeren? Op zichzelf is daar niets mis mee. Maar helaas heeft dit geleid tot de praktijk dat veel van onze moeders hun baan niet meer willen opgeven.”

Het GEHELE ARTIKEL

Wie is het met ds. Stelwagen eens?
Of kun je de situatie in 2008 niet (vergelijken) met die van 2015?
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
ZWP
Berichten: 2401
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:43

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door ZWP »

Mara schreef:De „demonisering” van de maatschappij” heeft vele verschijningsvormen, zegt ds. Stelwagen, waarvan het fenomeen buitenshuis werkende moeders wat hem betreft een van de meest fundamentele is. „De Bijbel leert ons dat vrouwen thuis horen te zijn om hun huis te bewaren. Wat moet er anders van onze kinderen terechtkomen? Welk voorbeeld geven we ze?”

2015?
Ik vind het wel erg kort door de bocht allemaal.

Leert de Bijbel ons dit werkelijk? Waren vrouwen vroegen niet veel drukker bezig met allerlei (huishoudelijke) taken die we tegenwoordig een stuk sneller en efficienter doen? Zorgde het werk op het land of in de verzorging en schoonmaak er vroeger niet juist voor dat de moeder relatief weinig tijd aan de kinderen kon geven?

Volgens mij wordt er een te romantisch beeld van het verleden geschetst, en een te negatief beeld van een werkende moeder.
Vrouwen werken over het algemeen geen 40 uur, maar eerder 20 uur. Dan blijft er nog 168 - 20 = 148 uur over voor thuis! :nananere
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door Luther »

merel schreef:
Luther schreef:...en maakt een kind ook te assertief op jonge leeftijd, tot onhandelbaar en brutaal in het VO.
Vroeger kwamen bruggertjes als schuwe vogeltjes de school binnen lopen; nu zeggen ze met een grote mond: "Heuh, werk-ie hier ook?"
Als jij op een refoschool lesgeeft, kan dat niet aan het kdv liggen. De meeste refokids gaan daar nl niet heen :)
Het is inderdaad goed te merken als kinderen op kinderdagverblijven en crèches zijn opgevoed, of door ouders zelf.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
merel
Berichten: 12052
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door merel »

Kinderen worden niet opgevoed op de kdv. Ouders doen de opvoeding en het betreffende kind verblijft een aantal uren per week ergens anders. Daarbij gaat er kind niet linea recta van het kdv naar het VO. Daar zit toch nog een 8 jaar van opvoeden tussen.
Nowhere
Berichten: 217
Lid geworden op: 04 jun 2014, 16:13

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door Nowhere »

merel schreef:Kinderen worden niet opgevoed op de kdv. Ouders doen de opvoeding en het betreffende kind verblijft een aantal uren per week ergens anders. Daarbij gaat er kind niet linea recta van het kdv naar het VO. Daar zit toch nog een 8 jaar van opvoeden tussen.
Maar de basis wordt gelegd in de jonge jaren, merel! En je kan mij niet wijs maken dat het kdv alleen maar een opvangadres is en geen rol speelt in de opvoeding.
merel
Berichten: 12052
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door merel »

Natuurlijk speelt dat een rol. Omgevingsfactoren zijn erg belangrijk bij het ontwikkelen van gedrag van kinderen. In het strafrecht gaat men er van uit dat nature en nurture net zoveel invloed hebben op het ontstaan van gedragsstoornissen.
Waar ik alleen moe van word is dat gedragsproblemen worden toegeschreven aan een werkende moeder en het kdv. Zijn er problemen thuis wordt dat in de reformatorische wereld zo makkelijk toegeschreven aan een werkende moeder. Idem bij scheidingen, gedragsproblemen, een rommel thuis, slecht eten, kind gaat wel-niet trouw naar de kerk etc. etc. Alles vindt zijn oorsprong bij de werkende moeder. Ik ben het daar niet mee eens.

Men vergeet is dat een groot deel van de opvoeding thuis plaatsvindt en dat met name het voorbeeld dat je als ouder geeft essentieel is voor de ontwikkeling van een kind. Een vader die fysiek en-of emotioneel weinig aanwezig is, zal in sterkte mate het gedrag van een dochter beïnvloeden mbt partnerkeuze en zij zal sneller kiezen voor een ´foute´man. Stel dat mijn kind slecht gedrag aanleert op het kdv en ik corrigeer dat thuis niet, dan zal dat slechte gedrag in stand gehouden worden. Dat geldt echter ook voor slecht aangeleerd gedrag dat een kind oppikt van broers en zussen, familieleden, kinderen uit de buurt of op school. Bij niet corrigeren thuis blijft dit gedrag in stand. Ik ben het met jullie eens dat een kind gevormd wordt in zijn eerste jaren. Daarom hebben wij bewust voor een bepaald kdv gekozen en niet voor een gastouder thuis. Daarom kiezen wij bewust voor een school. etc.. Misschien zijn wij er nog wel bewuster mee bezig dan menig ouder waar de moeder automatisch thuis blijft. Dat betekent niet dat wij alles goed doen, integendeel zelfs, maar als je bij je opvoeding God betrekt en Hem vraagt om een voorbeeld te zijn, dan mag je erop vertrouwen dat God je ook helpt.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door samanthi »

Het is waar dat je niet alle problemen op werkende moeders kunt gooien, toch is er wel een link tussen.
Maar evenzo is er een link tussen de band ouder en kind, is het kind gewenst, is de moeder met blijdschap moeder, is de vader de grote afwezige of degene die af en toe straf uitdeelt.
Is een kind de moeite waard? Is de liefde van de ouders onvoorwaardelijk?

Er zijn heel veel facetten te noemen, ook de rol van grootouders en familie.

Ik ken iemand die wel thuisgebleven is toen haar eerste geboren werd, maar met heel haar houding liet merken dat ze veel liever werkte dan kinderen had, dit heeft ze meerdere malen gezegd, Tja geen blijde moeder van kinderen dus.

We blijven leven in een gebroken wereld, opvoeden is een monsterklus en goede scholen zijn er bijna niet, ik stond echt niet op een lijn met de reformatorische scholen, met twee wel, maar met de andere twee niet, er heerste wanorde, weinig duidelijkheid tegenover de kinderen en strijd onderling.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
ejvl
Berichten: 5976
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door ejvl »

Nowhere schreef:Maar de basis wordt gelegd in de jonge jaren, merel! En je kan mij niet wijs maken dat het kdv alleen maar een opvangadres is en geen rol speelt in de opvoeding.
In ons geval werd het juist aangeraden door de "specialisten" om het kind 2 of 3 morgens naar een opvang te doen, wel op de leeftijd van 3 jaar overigens.
En dit heeft positieve ontwikkelingen gehad!
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door -DIA- »

Misschien moesten we eens meer aan onze kinderen denken. Ik denk dat ze zich nogal eens te veel door hun ouders gebonden voelen, en dat in een tijd waarin ongebondenheid hoogtij viert! We zouden het dit eigenlijk eens aanhangig moeten maken bij de Raad voor de Kinderbescherming...
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Dodo
Berichten: 5851
Lid geworden op: 15 jun 2013, 15:40
Locatie: dodo.refoforum@gmail.com

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door Dodo »

ejvl schreef:
Nowhere schreef:Maar de basis wordt gelegd in de jonge jaren, merel! En je kan mij niet wijs maken dat het kdv alleen maar een opvangadres is en geen rol speelt in de opvoeding.
In ons geval werd het juist aangeraden door de "specialisten" om het kind 2 of 3 morgens naar een opvang te doen, wel op de leeftijd van 3 jaar overigens.
En dit heeft positieve ontwikkelingen gehad!
Wij hebben de kinderen ook altijd naar een peuterspeelklas gedaan. Daar kunnen ze met andere kinderen spelen, lekker vingerverven en al die andere dingen die je thuis liever niet hebt. Ze hadden het daar erg naar hun zin, en ik was blij met even de handen vrij te hebben.
We hadden bijna geen kinderen in de buurt waar ze mee konden spelen, dat scheelt ook.

En wat ik wel sneu vind voor kleine kinderen is als ze van hot naar her gaan. Een dagje bij de ene oma, een dagje bij de andere oma, een dagje papa thuis. Dat is pas onrustig voor een kind.
Plaats reactie