Pfizer beschermt tegen de deltavariant voor ongeveer 88 procent of 64 procent. Dat is nog onduidelijk door twee verschillende onderzoeken. Bovendien betekent vaccinatie niet dat je niet ziek kan worden. Wel dat je minder ziek wordt. Het is dus goed mogelijk dat deze 9 bejaarden door de vaccinatie niet erg ziek zullen worden of overlijden, terwijl dit zonder vaccinatie wel denkbaar is.

HersteldHervormd schreef:Ik was gisteren met mijn vrouw bij de opa en oma van mijn vrouw. Daar in het plaatselijke verzorgingstehuis zijn er 9 nieuwe gevallen van Covid, en ze waren alle 9 gevaccineerd. Wel apart dat Pfizer beweert dat het tot over de 95% helpt. De kans zou theoretisch gezien zeer klein moeten zijn dat ze alle 9 toch weer Covid-19 hebben.

Je moet in de eerste plaats kijken naar de hele populatie en niet naar een beperkt aantal mensen.
In de tweede plaats zorgt een vaccin er niet voor dat je niet besmet kunt raken. Het zorgt ervoor dat je niet of minder ziek wordt. Momenteel wordt onderzocht of mensen die gevaccineerd zijn het virus kunnen overbrengen op anderen. Er waren namelijk aanwijzingen dat bij vaccinatie in meer of mindere mate zorgt voor beperking van overdracht van het virus.
Ten derde neemt de effectiviteit van vaccins af bij nieuwe varianten van het virus. Tegen de deltavariant beschermt het vaccin minder goed dan tegen de originele variant, maar nog steeds biedt het bescherming.

HersteldHervormd schreef:Ik was gisteren met mijn vrouw bij de opa en oma van mijn vrouw. Daar in het plaatselijke verzorgingstehuis zijn er 9 nieuwe gevallen van Covid, en ze waren alle 9 gevaccineerd. Wel apart dat Pfizer beweert dat het tot over de 95% helpt. De kans zou theoretisch gezien zeer klein moeten zijn dat ze alle 9 toch weer Covid-19 hebben.

Ik weet niet tot hoeverre je deze cijfers 'algemeen' kan maken.
Als je het coronadashboard bekijkt is het aantal besmettingen onder 70-plussers heel laag. Zij zijn ook de groep met de hoogste vaccinatiegraad.
Eigenlijk is er bij hen geen sprake geweest van een derde golf en ook de vierde gold (die nu opkomt) zie je in die groep nog niet echt terug.

Ik denk dat het te vroeg is om te spreken over een vierde golf. Voor ziekenhuisopnames en IC-opnames zitten we nu nog onder de signaalwaardes van 40 resp. 10. Wanneer het aantal bezette IC-bedden oploopt tot 150 (nu 75), kunnen we amper van een golf spreken, eerder van een rimpeling.

Het aantal besmettingen onder jongeren is qua oorzaak natuurlijk te betreuren en helaas heeft het (waarschijnlijk) ook gevolgen voor de reismogelijkheden komende weken naar het buitenland, maar m.i. is er geen reden voor grote ongerustheid op dit moment.

Valcke schreef:Ik denk dat het te vroeg is om te spreken over een vierde golf. Voor ziekenhuisopnames en IC-opnames zitten we nu nog onder de signaalwaardes van 40 resp. 10. Wanneer het aantal bezette IC-bedden oploopt tot 150 (nu 75), kunnen we amper van een golf spreken, eerder van een rimpeling.

Het aantal besmettingen onder jongeren is qua oorzaak natuurlijk te betreuren en helaas heeft het (waarschijnlijk) ook gevolgen voor de reismogelijkheden komende weken naar het buitenland, maar m.i. is er geen reden voor grote ongerustheid op dit moment.

Mee eens.
De besmettingen in deze 'golf' zijn ook hoofdzakelijk bij mensen onder de 30 jaar.
Ik ben dus ook niet zo ongerust over ziekenhuisopnames en dergelijke.

Panny schreef:

Valcke schreef:Ik denk dat het te vroeg is om te spreken over een vierde golf. Voor ziekenhuisopnames en IC-opnames zitten we nu nog onder de signaalwaardes van 40 resp. 10. Wanneer het aantal bezette IC-bedden oploopt tot 150 (nu 75), kunnen we amper van een golf spreken, eerder van een rimpeling.

Het aantal besmettingen onder jongeren is qua oorzaak natuurlijk te betreuren en helaas heeft het (waarschijnlijk) ook gevolgen voor de reismogelijkheden komende weken naar het buitenland, maar m.i. is er geen reden voor grote ongerustheid op dit moment.

Mee eens.
De besmettingen in deze 'golf' zijn ook hoofdzakelijk bij mensen onder de 30 jaar.
Ik ben dus ook niet zo ongerust over ziekenhuisopnames en dergelijke.

Ik ook nog niet, maar je moet nu wel even oppassen. In Engeland zie je nu toch wel een redelijke toename van ziekenhuisopnames. En het lijkt erop dat alleen vaccinatie echt werkt om kwetsbaren te beschermen. Een grote uitbraak is moeilijk weg te houden van de niet gevaccineerde ouderen.

HersteldHervormd schreef:Ik was gisteren met mijn vrouw bij de opa en oma van mijn vrouw. Daar in het plaatselijke verzorgingstehuis zijn er 9 nieuwe gevallen van Covid, en ze waren alle 9 gevaccineerd. Wel apart dat Pfizer beweert dat het tot over de 95% helpt. De kans zou theoretisch gezien zeer klein moeten zijn dat ze alle 9 toch weer Covid-19 hebben.

Gelet op de cijfers lijken de vaccinaties toch wel redelijk te beschermen. Van de 51.957 positieve tests in de afgelopen zijn er maar 369 bij mensen boven de 65 jaar terwijl 80% van de positieve tests geregistreerd werden bij mensen tussen de 15 en 29 jaar.

Ditbenik schreef:

HersteldHervormd schreef:Ik was gisteren met mijn vrouw bij de opa en oma van mijn vrouw. Daar in het plaatselijke verzorgingstehuis zijn er 9 nieuwe gevallen van Covid, en ze waren alle 9 gevaccineerd. Wel apart dat Pfizer beweert dat het tot over de 95% helpt. De kans zou theoretisch gezien zeer klein moeten zijn dat ze alle 9 toch weer Covid-19 hebben.

Gelet op de cijfers lijken de vaccinaties toch wel redelijk te beschermen. Van de 51.957 positieve tests in de afgelopen zijn er maar 369 bij mensen boven de 65 jaar terwijl 80% van de positieve tests geregistreerd werden bij mensen tussen de 15 en 29 jaar.

Ik wil je conclusie niet tegenspreken, maar de onderbouwing deugt natuurlijk niet. De besmettingsbronnen van de afgelopen 2 weken zijn juist ontstaan op de plaatsen waar de mensen van 15-29 jaar massaal zijn samengekomen en daarmee grote clusters van besmettingen hebben veroorzaakt.

Dus kortweg: Besmettingen vinden plaats in de leeftijdsgroep waar met afstand de meeste contacten binnen 1,5 meter (in slecht geventileerde ruimtes) hebben plaatsgevonden. Of dat niet gaat doordruppelen naar de andere leeftijdscategorieën, zoals ook in eerdere oplevingen is gebeurd, weten we nu nog echt niet, daarvoor is het echt nog te vroeg. En ook dan zal het eerst de categorie 30-50 zijn en pas daarna de categorie daarboven.

TSD schreef:

Ditbenik schreef:

HersteldHervormd schreef:Ik was gisteren met mijn vrouw bij de opa en oma van mijn vrouw. Daar in het plaatselijke verzorgingstehuis zijn er 9 nieuwe gevallen van Covid, en ze waren alle 9 gevaccineerd. Wel apart dat Pfizer beweert dat het tot over de 95% helpt. De kans zou theoretisch gezien zeer klein moeten zijn dat ze alle 9 toch weer Covid-19 hebben.

Gelet op de cijfers lijken de vaccinaties toch wel redelijk te beschermen. Van de 51.957 positieve tests in de afgelopen zijn er maar 369 bij mensen boven de 65 jaar terwijl 80% van de positieve tests geregistreerd werden bij mensen tussen de 15 en 29 jaar.

Ik wil je conclusie niet tegenspreken, maar de onderbouwing deugt natuurlijk niet. De besmettingsbronnen van de afgelopen 2 weken zijn juist ontstaan op de plaatsen waar de mensen van 15-29 jaar massaal zijn samengekomen en daarmee grote clusters van besmettingen hebben veroorzaakt.

Dus kortweg: Besmettingen vinden plaats in de leeftijdsgroep waar met afstand de meeste contacten binnen 1,5 meter (in slecht geventileerde ruimtes) hebben plaatsgevonden. Of dat niet gaat doordruppelen naar de andere leeftijdscategorieën, zoals ook in eerdere oplevingen is gebeurd, weten we nu nog echt niet, daarvoor is het echt nog te vroeg. En ook dan zal het eerst de categorie 30-50 zijn en pas daarna de categorie daarboven.

Ik schreef 'lijkt'. Maar dat 'lijkt' wordt wel sterker als je de vaccinatiecijfers er naast zet. 84% was niet gevaccineerd. 10% gedeeltelijk en 6% volledig, volgens demissionair minister De Jonge.

Ditbenik schreef:

TSD schreef:

Ditbenik schreef:

HersteldHervormd schreef:Ik was gisteren met mijn vrouw bij de opa en oma van mijn vrouw. Daar in het plaatselijke verzorgingstehuis zijn er 9 nieuwe gevallen van Covid, en ze waren alle 9 gevaccineerd. Wel apart dat Pfizer beweert dat het tot over de 95% helpt. De kans zou theoretisch gezien zeer klein moeten zijn dat ze alle 9 toch weer Covid-19 hebben.

Gelet op de cijfers lijken de vaccinaties toch wel redelijk te beschermen. Van de 51.957 positieve tests in de afgelopen zijn er maar 369 bij mensen boven de 65 jaar terwijl 80% van de positieve tests geregistreerd werden bij mensen tussen de 15 en 29 jaar.

Ik wil je conclusie niet tegenspreken, maar de onderbouwing deugt natuurlijk niet. De besmettingsbronnen van de afgelopen 2 weken zijn juist ontstaan op de plaatsen waar de mensen van 15-29 jaar massaal zijn samengekomen en daarmee grote clusters van besmettingen hebben veroorzaakt.

Dus kortweg: Besmettingen vinden plaats in de leeftijdsgroep waar met afstand de meeste contacten binnen 1,5 meter (in slecht geventileerde ruimtes) hebben plaatsgevonden. Of dat niet gaat doordruppelen naar de andere leeftijdscategorieën, zoals ook in eerdere oplevingen is gebeurd, weten we nu nog echt niet, daarvoor is het echt nog te vroeg. En ook dan zal het eerst de categorie 30-50 zijn en pas daarna de categorie daarboven.

Ik schreef 'lijkt'. Maar dat 'lijkt' wordt wel sterker als je de vaccinatiecijfers er naast zet. 84% was niet gevaccineerd. 10% gedeeltelijk en 6% niet, volgens demissionair minister De Jonge.

Bedoel je met dat laatste 6% volledig gevaccineerd?

Terri schreef:

Ditbenik schreef:

TSD schreef:

Ditbenik schreef:
Gelet op de cijfers lijken de vaccinaties toch wel redelijk te beschermen. Van de 51.957 positieve tests in de afgelopen zijn er maar 369 bij mensen boven de 65 jaar terwijl 80% van de positieve tests geregistreerd werden bij mensen tussen de 15 en 29 jaar.

Ik wil je conclusie niet tegenspreken, maar de onderbouwing deugt natuurlijk niet. De besmettingsbronnen van de afgelopen 2 weken zijn juist ontstaan op de plaatsen waar de mensen van 15-29 jaar massaal zijn samengekomen en daarmee grote clusters van besmettingen hebben veroorzaakt.

Dus kortweg: Besmettingen vinden plaats in de leeftijdsgroep waar met afstand de meeste contacten binnen 1,5 meter (in slecht geventileerde ruimtes) hebben plaatsgevonden. Of dat niet gaat doordruppelen naar de andere leeftijdscategorieën, zoals ook in eerdere oplevingen is gebeurd, weten we nu nog echt niet, daarvoor is het echt nog te vroeg. En ook dan zal het eerst de categorie 30-50 zijn en pas daarna de categorie daarboven.

Ik schreef 'lijkt'. Maar dat 'lijkt' wordt wel sterker als je de vaccinatiecijfers er naast zet. 84% was niet gevaccineerd. 10% gedeeltelijk en 6% niet, volgens demissionair minister De Jonge.

Bedoel je met dat laatste 6% volledig gevaccineerd?

ja, je hebt gelijk. Foutje.

Ditbenik schreef:

TSD schreef:

Ditbenik schreef:Gelet op de cijfers lijken de vaccinaties toch wel redelijk te beschermen. Van de 51.957 positieve tests in de afgelopen zijn er maar 369 bij mensen boven de 65 jaar terwijl 80% van de positieve tests geregistreerd werden bij mensen tussen de 15 en 29 jaar.

Ik wil je conclusie niet tegenspreken, maar de onderbouwing deugt natuurlijk niet. De besmettingsbronnen van de afgelopen 2 weken zijn juist ontstaan op de plaatsen waar de mensen van 15-29 jaar massaal zijn samengekomen en daarmee grote clusters van besmettingen hebben veroorzaakt.

Dus kortweg: Besmettingen vinden plaats in de leeftijdsgroep waar met afstand de meeste contacten binnen 1,5 meter (in slecht geventileerde ruimtes) hebben plaatsgevonden. Of dat niet gaat doordruppelen naar de andere leeftijdscategorieën, zoals ook in eerdere oplevingen is gebeurd, weten we nu nog echt niet, daarvoor is het echt nog te vroeg. En ook dan zal het eerst de categorie 30-50 zijn en pas daarna de categorie daarboven.

Ik schreef 'lijkt'. Maar dat 'lijkt' wordt wel sterker als je de vaccinatiecijfers er naast zet. 84% was niet gevaccineerd. 10% gedeeltelijk en 6% volledig, volgens demissionair minister De Jonge.

Dit zegt natuurlijk pas iets wanneer deze cijfers voor degenen die niet besmet waren en bij dezelfde evenementen waren, anders waren. Dat is maar de vraag, want de leeftijdsgroep waar het hier om gaat, was eind juni sowieso nog nauwelijks ingeënt.

Niet dat ik twijfel aan het effect van vaccinatie. Echter, de onderbouwing die je geeft klopt niet (wat ook TSD al opmerkte).

Valcke schreef:

Ditbenik schreef:

TSD schreef:

Ditbenik schreef:Gelet op de cijfers lijken de vaccinaties toch wel redelijk te beschermen. Van de 51.957 positieve tests in de afgelopen zijn er maar 369 bij mensen boven de 65 jaar terwijl 80% van de positieve tests geregistreerd werden bij mensen tussen de 15 en 29 jaar.

Ik wil je conclusie niet tegenspreken, maar de onderbouwing deugt natuurlijk niet. De besmettingsbronnen van de afgelopen 2 weken zijn juist ontstaan op de plaatsen waar de mensen van 15-29 jaar massaal zijn samengekomen en daarmee grote clusters van besmettingen hebben veroorzaakt.

Dus kortweg: Besmettingen vinden plaats in de leeftijdsgroep waar met afstand de meeste contacten binnen 1,5 meter (in slecht geventileerde ruimtes) hebben plaatsgevonden. Of dat niet gaat doordruppelen naar de andere leeftijdscategorieën, zoals ook in eerdere oplevingen is gebeurd, weten we nu nog echt niet, daarvoor is het echt nog te vroeg. En ook dan zal het eerst de categorie 30-50 zijn en pas daarna de categorie daarboven.

Ik schreef 'lijkt'. Maar dat 'lijkt' wordt wel sterker als je de vaccinatiecijfers er naast zet. 84% was niet gevaccineerd. 10% gedeeltelijk en 6% volledig, volgens demissionair minister De Jonge.

Dit zegt natuurlijk pas iets wanneer deze cijfers voor degenen die niet besmet waren en bij dezelfde evenementen waren, anders waren. Dat is maar de vraag, want de leeftijdsgroep waar het hier om gaat, was eind juni sowieso nog nauwelijks ingeënt.

Niet dat ik twijfel aan het effect van vaccinatie. Echter, de onderbouwing die je geeft klopt niet (wat ook TSD al opmerkte).

Uit Engeland en VS komen echt wel duidelijke aanwijzingen nu.

Valcke schreef:

Ditbenik schreef:

TSD schreef:

Ditbenik schreef:Gelet op de cijfers lijken de vaccinaties toch wel redelijk te beschermen. Van de 51.957 positieve tests in de afgelopen zijn er maar 369 bij mensen boven de 65 jaar terwijl 80% van de positieve tests geregistreerd werden bij mensen tussen de 15 en 29 jaar.

Ik wil je conclusie niet tegenspreken, maar de onderbouwing deugt natuurlijk niet. De besmettingsbronnen van de afgelopen 2 weken zijn juist ontstaan op de plaatsen waar de mensen van 15-29 jaar massaal zijn samengekomen en daarmee grote clusters van besmettingen hebben veroorzaakt.

Dus kortweg: Besmettingen vinden plaats in de leeftijdsgroep waar met afstand de meeste contacten binnen 1,5 meter (in slecht geventileerde ruimtes) hebben plaatsgevonden. Of dat niet gaat doordruppelen naar de andere leeftijdscategorieën, zoals ook in eerdere oplevingen is gebeurd, weten we nu nog echt niet, daarvoor is het echt nog te vroeg. En ook dan zal het eerst de categorie 30-50 zijn en pas daarna de categorie daarboven.

Ik schreef 'lijkt'. Maar dat 'lijkt' wordt wel sterker als je de vaccinatiecijfers er naast zet. 84% was niet gevaccineerd. 10% gedeeltelijk en 6% volledig, volgens demissionair minister De Jonge.

Dit zegt natuurlijk pas iets wanneer deze cijfers voor degenen die niet besmet waren en bij dezelfde evenementen waren, anders waren. Dat is maar de vraag, want de leeftijdsgroep waar het hier om gaat, was eind juni sowieso nog nauwelijks ingeënt.

Niet dat ik twijfel aan het effect van vaccinatie. Echter, de onderbouwing die je geeft klopt niet (wat ook TSD al opmerkte).

Precies. Dit zegt echt niks i.r.t. de conclusie.

Overigens denk ik dat er andere data zijn die ondersteunen dat vaccinatie in elk geval voorlopig (deels) helpt, o.a. verhouding besmettingen zkh-opnames in UK bijv. (al is niet precies duidelijk wat toe te rekenen is aan vaccinatie en wat toe te rekenen is aan het feit dat deze variant wellicht in meer gevallen minder heftig verloopt)

Maar de zeer harde oploop van besmettingen in Israel ((half juni nog structureel onder de 100 besmettingen en gisteren >1.000) vind ik dan weer wel zorgelijk. Zeker als je bedenkt dat 65% van de bevolking daar al 2x gevaccineerd is (vooral jongeren niet, maar de populatie in Israel is heel jong). En als je ook bedenkt dat aantal wekelijke ziekenhuisopnames half juni lag op circa 30 per week, nu 130 (week 4-11 juni dus recente stijging zit daar nog niet eens in) (dus al meer ziekenhuisopnames dan in NL!).

Ik weet daar de verhouding niet qua vaccinatie e.d. maar goed, ik vind het geen goed teken.

Voor de geïnteresseerden:
https://ourworldindata.org/vaccination-israel-impact

(Let op: Meeste grafieken zijn niet t/m heden bijgewerkt omdat die vooral gericht waren op het identificeren van vroegtijdige impact van vaccinatie i.v.m. tempo in Israel, zie vooral onderste grafieken die wel zijn bijgewerkt t/m heden)

Onze oudste wil zich ook laten vaccineren. Vandaag een afspraak gemaakt.