Bert Mulder schreef:Het verschil tussen ware christenen en hypocrieten is zo, dat het niet voor ons te oordelen valt waar onze medemens staat. Daarom moeten we het voorbeeld aan de apostelen nemen, en in liefde oordelen. Als onze medemens belijdt christen te zijn, en uiterlijk zijn leven betert, dan moet men zijn belijdenis voor waar aannemen. En 'leven beteren' beketend NIET dat men opeens een volmaakt christen is. Want zelfs de allerheiligste onder ons faalt in velen, en heeft nog slechts een klein beginsel van de nieuwe gehoorzaamheid. Maar groei in het geloof hoort er te zijn.

Daarentegen, die openlijk belijden gaan deel te hebben in Christus, en ook degenen die een uiterlijk goddeloos leven leiden, geven duidelijk aan ongelovig te zijn, al zijn ze ook lid van een kerk. Aan dezulken komt de eis van God zelf, dat ze hun zonde laten moeten, en zich moeten bekeren en geloven.

Bert Mulder schreef:Het verschil tussen ware christenen en hypocrieten is zo, dat het niet voor ons te oordelen valt waar onze medemens staat. Daarom moeten we het voorbeeld aan de apostelen nemen, en in liefde oordelen. Als onze medemens belijdt christen te zijn, en uiterlijk zijn leven betert, dan moet men zijn belijdenis voor waar aannemen. En 'leven beteren' beketend NIET dat men opeens een volmaakt christen is. Want zelfs de allerheiligste onder ons faalt in velen, en heeft nog slechts een klein beginsel van de nieuwe gehoorzaamheid. Maar groei in het geloof hoort er te zijn.

Daarentegen, die openlijk belijden gaan deel te hebben in Christus, en ook degenen die een uiterlijk goddeloos leven leiden, geven duidelijk aan ongelovig te zijn, al zijn ze ook lid van een kerk. Aan dezulken komt de eis van God zelf, dat ze hun zonde laten moeten, en zich moeten bekeren en geloven.

Tiberius schreef:

Bert Mulder schreef:Het verschil tussen ware christenen en hypocrieten is zo, dat het niet voor ons te oordelen valt waar onze medemens staat. Daarom moeten we het voorbeeld aan de apostelen nemen, en in liefde oordelen. Als onze medemens belijdt christen te zijn, en uiterlijk zijn leven betert, dan moet men zijn belijdenis voor waar aannemen. En 'leven beteren' beketend NIET dat men opeens een volmaakt christen is. Want zelfs de allerheiligste onder ons faalt in velen, en heeft nog slechts een klein beginsel van de nieuwe gehoorzaamheid. Maar groei in het geloof hoort er te zijn.

Daarentegen, die openlijk belijden gaan deel te hebben in Christus, en ook degenen die een uiterlijk goddeloos leven leiden, geven duidelijk aan ongelovig te zijn, al zijn ze ook lid van een kerk. Aan dezulken komt de eis van God zelf, dat ze hun zonde laten moeten, en zich moeten bekeren en geloven.

Bert Mulder schreef:

Tiberius schreef:

Bert Mulder schreef:Het verschil tussen ware christenen en hypocrieten is zo, dat het niet voor ons te oordelen valt waar onze medemens staat. Daarom moeten we het voorbeeld aan de apostelen nemen, en in liefde oordelen. Als onze medemens belijdt christen te zijn, en uiterlijk zijn leven betert, dan moet men zijn belijdenis voor waar aannemen. En 'leven beteren' beketend NIET dat men opeens een volmaakt christen is. Want zelfs de allerheiligste onder ons faalt in velen, en heeft nog slechts een klein beginsel van de nieuwe gehoorzaamheid. Maar groei in het geloof hoort er te zijn.

Daarentegen, die openlijk belijden gaan deel te hebben in Christus, en ook degenen die een uiterlijk goddeloos leven leiden, geven duidelijk aan ongelovig te zijn, al zijn ze ook lid van een kerk. Aan dezulken komt de eis van God zelf, dat ze hun zonde laten moeten, en zich moeten bekeren en geloven.

Je wou me wat vragen, geachte Tiberius?

Tiberius schreef:Nee, ik bedoelde niet de rood gemaakte fouten.
Ik vroeg me alleen af wat deze reactie in dit topic doet. Een verkeerd topic misschien? Het ging hier toch niet over hypocrieten? Een historieel gelovige is geen hypocriet in ieder geval.

Bert Mulder schreef:

Tiberius schreef:Nee, ik bedoelde niet de rood gemaakte fouten.
Ik vroeg me alleen af wat deze reactie in dit topic doet. Een verkeerd topic misschien? Het ging hier toch niet over hypocrieten? Een historieel gelovige is geen hypocriet in ieder geval.

Geachte Tiberius, het was mijn bijdrage in je vraagstelling aan Marnix. En, zoals je zelf zegt, het was , evenals die vraagstelling.

Tiberius schreef:

Bert Mulder schreef:

Tiberius schreef:Nee, ik bedoelde niet de rood gemaakte fouten.
Ik vroeg me alleen af wat deze reactie in dit topic doet. Een verkeerd topic misschien? Het ging hier toch niet over hypocrieten? Een historieel gelovige is geen hypocriet in ieder geval.

Geachte Tiberius, het was mijn bijdrage in je vraagstelling aan Marnix. En, zoals je zelf zegt, het was , evenals die vraagstelling.

Het is me nog steeds niet helder, Bert, aangezien die vraagstelling ging over historieel gelovigen (en bovendien al beantwoord was). Maar goed, laat maar.

Mara schreef:In Trouw las ik:
Rooms-katholieken in Nederland en België zullen vanaf 27 november het Onze Vader in een nieuwe vertaling uitspreken. Deze versie wordt in beide landen tegelijk geïntroduceerd, meldde de Nederlandse Bisschoppenconferentie vandaag.

In de gezamenlijke versie van het gebed wordt - naast minder ingrijpende wijzingen - de zin 'en leidt ons niet in bekoring' ingeruild voor 'en breng ons niet in beproeving'. Bosman: "Die oude zin schept een beeld van een God die mensen 'pest in hun geloof'. Een die mensen zelf in bekoring brengt en wedjes legt met Satan om te kijken wie er blijft. Maar als iemand bidt 'breng ons niet in beproeving', vraagt diegene God hem juist niet te laten kiezen tussen zijn geloof en zijn leven."

Naast deze exegetische wijziging verandert er niets aan de boodschap van het Onze Vader, stelt bisschop Liesen. "Vanwege die ene boodschap is het heel wenselijk om één vertaling te hebben. Vanuit Rome werd daar al langer op aangedrongen. Eenheid binnen een taalgebied is altijd het streven."

Belangrijkste wijziging is:
en breng ons niet in beproeving, maar verlos ons van het kwade.

Mara schreef:de zin 'en leidt ons niet in bekoring' ingeruild voor 'en breng ons niet in beproeving'.

Hendrikus schreef:Een ander aspect in dezen: wat vind je ervan om het Onze Vader tijdens de kerkdienst gezamenlijk hardop te bidden? Er zijn kerken waar dat gebeurt, vaak als afsluiting van het 'grote gebed'. Het kan ook zingend: in de bundel Weerklank is een melodie voor het Onze Vader opgenomen die voor een gemeente prima zingbaar is. Is het Onze Vader een individueel gebed, of een gebed dat je als gemeente ook gezamenlijk gelijktiijdig kunt doen?