eilander schreef:

Klavart schreef:

eilander schreef:Weten we zeker dat je niet meer zonder kunt?

Zelfs/juist/ook middelbare scholieren kunnen best zonder.

Het lastige is nu juist wel dat school een smartphone stimuleert: je wordt via whatsapp geïnformeerd als een les uitvalt, en er is een app voor je huiswerk.
Ook dan is het wel zonder een smartphone te doen overigens.

Dat maakt het inderdaad lastiger. Maar ik vind het jammer dat school het stimuleert, want het is zeker niet nodig!

eilander schreef: Helaas niet, maar dat is een oneigenlijke vraag. Jongeren en ouderen gebruiken nu massaal de smartphone, de vraag is dus of ze dat dichter bij God brengt. Of dat het kostbare tijd opslokt.

Niemand en ook Jansen niet beweert dat het weren van deze techniek ons op zichzelf dichter bij de Heere brengt.

Ik vind het geen oneigenlijke vraag. Ik had de vraag wellicht niet aan jou persoonlijk moeten stellen, maar meer deze in het algemeen moeten stellen.

De vraag is niet oneigenlijk omdat Jansen eigenlijk stelt dat de smartphone een enkeltje naar van God vandaan is.

samanthi schreef: Dit is een flauwe opmerking.

Misschien flauw en ongepast, maar niet minder relevant in deze context.

Hendrien schreef: Heel flauw! Ambtenaar, ik ken behoorlijk wat ouders met tieners die een smartphone bezitten. Het spijt me, maar ik heb werkelijk nog nooit een ouder gehoord die er positief over was! Ik hoor alleen maar dat ouders het er moeilijk mee hebben; en dat zijn helemaal niet alleen maar refo's.

Misschien hebben die ouders wel gefaald in het meegeven van duidelijke richtlijnen omtrent het gebruik van smartphones en meer in algemene zin wat normoverschrijdend is.

eilander schreef:

Dodo schreef:Je kunt niet meer zonder. Ook middelbare scholieren niet. Leer ze er maar mee om te gaan, want ze gaan toch zo'n ding gebruiken. Het hoort er gewoon bij.

Weten we zeker dat je niet meer zonder kunt?

Ja natuurlijk. Het is contact, zowel met klasgenoten als met thuis, het is veiligheid, het is informatie over roosters en huiswerk (whatsapp), het hoort er gewoon bij. En als ze nog heel jong zijn, hou je een vinger aan de pols. Wat doen ze, welke foto's, welke apps, hoeveel tijd, hoeveel mb. Dat bouw je geleidelijk af tot ze volwassen zijn. Niet makkelijk, dat geef ik toe, maar het zal wel moeten.

Mannetje schreef: Daar ben je ook een volwassene voor. Maar de hersenen van een puber werken nog niet op alle fronten even volwassen...

Dat klopt. Maar als pubers geen smartphone hebben, dan hebben ze vast wel een andere activiteit waar ze zich mee bezig houden, en dat is niet per definitie bijbelstudie.

Als je op grond van de Schrift weet dat "het geloof uit het gehoor is", dan kan het niet anders dan dat je waarde hecht aan Woordverkondiging. Ik zal niet zeggen dat er in minder dan 30 minuten geen goede boodschap gebracht kan worden, maar wil je een tekst goed uitdiepen en toepassen dan kan dat niet structureel in hap-snap-brokjes gebeuren.

Ik vind dat een betwistbare stelling. Waarom kun je niet in 10 minuten een tekst uitleggen en van een praktische toepassing voorzien?

Wat zijn dan goede redenen om je kind wel een smartphone te geven, naast kuddegedrag-argumenten en huidige-tijd-argumenten?

Je leert je kind omgaan met huidige technieken, waar ze in het ouder worden steeds meer mee te maken krijgen.

Als je je kinderen christelijk opvoedt, zul je er toch sowieso niet aan ontkomen om keuze te maken die tegen de tijdgeest ingaan? Of zie je dat ook anders?

Zeker, maar dat zit niet in de afwijzing van de smartphone, maar in het gebruik ervan.

eilander schreef:Dat is de makkelijkste variant, die ik nu al voor de tweede keer in dit topic lees: 'deze man is niet serieus te nemen'.
Zo, die discussie hebben we ook weer gehad.
Jammer is dat, als iemand dingen zegt die ons niet aanstaan: wegzetten als wereldvreemd.

Het gaat niet om niet aanstaan. Jansen mag van mij elke stelling innemen. Ik hoef hem echter niet per definitie serieus te nemen. En blijkbaar ben ik niet de enige die hem niet serieus neemt.

eilander schreef:Ik zou het overigens jammer vinden als wat Jansen zegt, helemaal verloren gaat door dit soort opmerkingen. Het hoeft toch niet zo te zijn dat je 20% van zijn opmerkingen afschiet en dan vervolgens met 80% niets doet?

Het is eerder andersom. 80% van wat hij zegt is aantoonbaar onjuist of op zijn minst aan discussie onderhevig.

Ambtenaar schreef:

eilander schreef:Ik zou het overigens jammer vinden als wat Jansen zegt, helemaal verloren gaat door dit soort opmerkingen. Het hoeft toch niet zo te zijn dat je 20% van zijn opmerkingen afschiet en dan vervolgens met 80% niets doet?

Het is eerder andersom. 80% van wat hij zegt is aantoonbaar onjuist of op zijn minst aan discussie onderhevig.

Toon dat dan maar aan!

Dodo schreef:

eilander schreef:

Dodo schreef:Je kunt niet meer zonder. Ook middelbare scholieren niet. Leer ze er maar mee om te gaan, want ze gaan toch zo'n ding gebruiken. Het hoort er gewoon bij.

Weten we zeker dat je niet meer zonder kunt?

Ja natuurlijk. Het is contact, zowel met klasgenoten als met thuis, het is veiligheid, het is informatie over roosters en huiswerk (whatsapp), het hoort er gewoon bij. En als ze nog heel jong zijn, hou je een vinger aan de pols. Wat doen ze, welke foto's, welke apps, hoeveel tijd, hoeveel mb. Dat bouw je geleidelijk af tot ze volwassen zijn. Niet makkelijk, dat geef ik toe, maar het zal wel moeten.

Als scholier is het inderdaad heel lastig zonder smartphone.
Tot 2 jaar terug, tijdens het eerste jaar van mn studie, had ik geen smartphone (contact met medestudenten verliep via de mail). In het tweede jaar vond ik het wel tijd worden voor een smartphone. Via de app opdrachten bespreken is veel makkelijker.
Wel weiger ik nog een abonnement af te sluiten, om het smartphone gebruik voor mezelf nog een beetje in te perken. Dan kan ik bijvoorbeeld onderweg geen gebruik maken van internet.

Klavart schreef: Toon dat dan maar aan!

Okay. Ik citeer uit het artikel.

Jansen schreef:Zeg hun dat u verantwoordelijk bent voor het heil van hun ziel. U moet uw kinderen niet begeleid confronteren met het vuil van deze wereld.

Kinderen komen per definitie in aanraking met het vuil der wereld. Het is dus beter om hen daarin te begeleiden, zodat je hen kunt wijzen op welke wijze zij hier mee om moeten gaan. Dit heeft niet enkel te maken over bepaalde inhoud die ze zouden moeten vermijden, maar ook hoe je om moet gaan met bijv. Whatsapp, Facebook, Instagram. Hoe ga je om met anderen op internet, wijs op cyberpesten etc. Wat je wel en wat je niet deelt met anderen, zoals bijv. privacygevoelige informatie. Wat hij zegt is dus onzinnig in mijn ogen. We leven als christenen niet op een eiland, en kinderen zeker niet.

Jansen schreef: Kaïn wilde zichzelf gelukkig maken. Hij vluchtte in de techniek. Zijn nageslacht gaat zich specialiseren in allerlei technieken. Zo maakte Jubal muziekinstrumenten om vertier te maken op de vervloekte aarde. De duivel gebruikte deze technieken om mensen verder van God weg te halen en ze aan hem te binden

De stelling dat technologische ontwikkeling per definitie des duivels is, vind ik betwistbaar en totaal niet onderbouwd.

Jansen schreef:We denken vaak dat techniek neutraal is, aldus kand. Jansen. Maar dat is volgens hem niet zo. „Dat geldt ook voor internet en de smartphone. Via nieuwe media creëren we onze eigen wereld

Hij stelt dat techniek niet neutraal is, en zoomt vervolgens in op internet en smartphones. Daarnaast zijn nieuwe media niet de enige vormen waarmee eigen werelden geschapen kunnen worden. Oneigenlijke argumentatie wat mij betreft.

Jansen schreef:Steeds worden we afgeleid door al dat gebliep in onze broekzak, door berichtjes op Facebook of binnenkomende appjes. Als ons geweten spreekt, kunnen we vluchten in een filmpje of in de tijdlijn van een ander. Je hebt dan niet eens tijd om je te bekeren

Wat is hier zijn punt? Ik zou ook kunnen gaan bandenplakken of gaan sporten om gedachten te verdringen. Verdringing komt dus niet voort uit wat voor handen is, maar uit de mens zelf. De smartphone is hier hooguit het gehanteerde middel.

Jansen schreef:Wat je ziet, vormt je geweten. Gods Woord zegt bijvoorbeeld dat een relatie tussen twee mannen of twee vrouwen een gruwel is. De duivel vindt dat niet leuk, daarom zie je op internet zo vaak beelden van twee gelukkige mensen. Om je eraan te laten wennen dat die relaties wel kunnen.”

Internet is het medium, als dat niet beschikbaar was geweest dan was er een ander medium gebruikt om dergelijke relaties te presenteren. Oneigenlijke argumentatie wat mij betreft.

Jansen schreef:Is deze techniek tot eer van God? Brengt ze me onder de macht van de duivel of onder beslag van Gods Woord?

De vraag is of je van te voren de impact van een techniek voldoende kunt inschatten. Bovendien, niet de techniek op zich drijft je van God weg, maar hoe je met de techniek omgaat.

De opmerking over internetgebruik bij bedrijven heb ik al genoemd, evenals zijn laatste stelling dat de smartphone een enkeltje bij God vandaan is.

zonnebloem96 schreef: Als scholier is het inderdaad heel lastig zonder smartphone.
Tot 2 jaar terug, tijdens het eerste jaar van mn studie, had ik geen smartphone (contact met medestudenten verliep via de mail). In het tweede jaar vond ik het wel tijd worden voor een smartphone. Via de app opdrachten bespreken is veel makkelijker. Wel weiger ik nog een abonnement af te sluiten, om het smartphone gebruik voor mezelf nog een beetje in te perken. Dan kan ik bijvoorbeeld onderweg geen gebruik maken van internet.

Zonnebloem,dat vind ik nu grote klasse van je,en een goed voorbeeld voor anderen hoe het óók kan.
De apparaten op zich zijn dode dingen,maar hoe gebruiken we het,en hoe vullen we onze tijd?

Ambtenaar, ik vind dat je je ogen teveel sluit voor het feit dat er in de praktijk die ik bij mezelf, in ons gezin, en bij veel anderen constateer of hoor, veel mis gaat in de omgang met deze techniek.
Alcohol is op zichzelf ook niet verkeerd, maar dat er veel misbruik van gemaakt wordt, is evident. Ik zou het goed kunnen begrijpen als iemand dat totaal af zou wijzen.
Maar ik ben blij om te lezen dat je toch wat gehad hebt aan 20% van het artikel. Laat ik dan ook eens een flauwe opmerking maken

Ambtenaar schreef:

Hendrien schreef: Heel flauw! Ambtenaar, ik ken behoorlijk wat ouders met tieners die een smartphone bezitten. Het spijt me, maar ik heb werkelijk nog nooit een ouder gehoord die er positief over was! Ik hoor alleen maar dat ouders het er moeilijk mee hebben; en dat zijn helemaal niet alleen maar refo's.

Misschien hebben die ouders wel gefaald in het meegeven van duidelijke richtlijnen omtrent het gebruik van smartphones en meer in algemene zin wat normoverschrijdend is.

Misschien is bij die ouders de oudste niet 6 maar 16.

samanthi schreef:

Ambtenaar schreef:

Hendrien schreef: Heel flauw! Ambtenaar, ik ken behoorlijk wat ouders met tieners die een smartphone bezitten. Het spijt me, maar ik heb werkelijk nog nooit een ouder gehoord die er positief over was! Ik hoor alleen maar dat ouders het er moeilijk mee hebben; en dat zijn helemaal niet alleen maar refo's.

Misschien hebben die ouders wel gefaald in het meegeven van duidelijke richtlijnen omtrent het gebruik van smartphones en meer in algemene zin wat normoverschrijdend is.

Misschien is bij die ouders de oudste niet 6 maar 16.

Erg negatief gezegd, Ambtenaar. Ook ouders die zeer duidelijke regels hebben en er bewust mee omgaan, hebben deze problemen. En inderdaad, als je oudste pas 6 is, dan zou ik echt iets inbinden.