Zita schreef:Gisteren besloot een heel aantal gemeenteleden (stuk of tien) tijdens de dienst op te stappen. Directe aanleiding hiervoor was dat er sprake was van een jeugd-/themadienst, waarbij de schriftlezing door jongeren werd gedaan. Op dat moment ontstond er wat rumoer en stapten er wat ouderen tamelijk pontificaal op. Is deze vorm van kritiek herkenbaar? Ik had het nog maar één keer eerder meegemaakt, maar toen was het een individueel geval.

Ik begrijp de weerzin, maar ik moet het gedrag van de opstappers afkeuren.
Maar nogmaals: Ik begrijp de opstappers heel wel.

Mara schreef:Ik voor die tijd ook niet, na die tijd wel ! Let wel: iemand doet dat niet zomaar !

Klopt. Maar als je dit van tevoren niet weten kon is het wel zo fatsoenlijk om te blijven zitten en eerst daags na de dienst de telefoon te grijpen en de kerkenraad te verwittigen van de bezwaren.

Zita schreef:Gisteren besloot een heel aantal gemeenteleden (stuk of tien) tijdens de dienst op te stappen. Directe aanleiding hiervoor was dat er sprake was van een jeugd-/themadienst, waarbij de schriftlezing door jongeren werd gedaan. Op dat moment ontstond er wat rumoer en stapten er wat ouderen tamelijk pontificaal op. Is deze vorm van kritiek herkenbaar? Ik had het nog maar één keer eerder meegemaakt, maar toen was het een individueel geval.

Een kerkdienst is er niet voor om onze afkeuring te demonstreren. Net als jvdg begrijp ik die opstappers wel maar had er voor gekozen om de dienst in zijn geheel niet te bezoeken .

Nee, als je dingen ziet gebeuren die tegen Gods Woord indruisen, KUN je niet meer blijven zitten, want dan ben je medeverantwoordelijk.
Nogmaals, het was niet zomaar iets.
Ik moet zeggen, bij mij is het ook wel eens opgekomen. Ik heb er echter op dat moment voor gekozen om te blijven zitten, maar het kost je lichamelijk heel wat !

jvdg schreef:

Zita schreef:Gisteren besloot een heel aantal gemeenteleden (stuk of tien) tijdens de dienst op te stappen. Directe aanleiding hiervoor was dat er sprake was van een jeugd-/themadienst, waarbij de schriftlezing door jongeren werd gedaan. Op dat moment ontstond er wat rumoer en stapten er wat ouderen tamelijk pontificaal op. Is deze vorm van kritiek herkenbaar? Ik had het nog maar één keer eerder meegemaakt, maar toen was het een individueel geval.

Ik begrijp de weerzin, maar ik moet het gedrag van de opstappers afkeuren.
Maar nogmaals: Ik begrijp de opstappers heel wel.

Ik snap het niet. Ik vindt het van disrespect getuigen voor de Schrift. Het Woord gaat open en God spreekt zelf, ongeacht wie het leest.

Het ging in dit geval niet over De Schrift, maar over wat er verder in de kerk gebeurde. En daar ontstond een oprechte verontwaardiging over.

Mara schreef:Het ging in dit geval niet over De Schrift, maar over wat er verder in de kerk gebeurde. En daar ontstond een oprechte verontwaardiging over.

Reageer je nu op mij? Ik reageer op de situatie die Zita beschrijft niet die jij meegemaakt hebt.

Democritus schreef:

jvdg schreef:

Zita schreef:Gisteren besloot een heel aantal gemeenteleden (stuk of tien) tijdens de dienst op te stappen. Directe aanleiding hiervoor was dat er sprake was van een jeugd-/themadienst, waarbij de schriftlezing door jongeren werd gedaan. Op dat moment ontstond er wat rumoer en stapten er wat ouderen tamelijk pontificaal op. Is deze vorm van kritiek herkenbaar? Ik had het nog maar één keer eerder meegemaakt, maar toen was het een individueel geval.

Ik begrijp de weerzin, maar ik moet het gedrag van de opstappers afkeuren.
Maar nogmaals: Ik begrijp de opstappers heel wel.

Ik snap het niet. Ik vindt het van disrespect getuigen voor de Schrift. Het Woord gaat open en God spreekt zelf, ongeacht wie het leest.

ik heb er ook wel grote twijfels bij. Opstappen tijdens de dienst is een uiterste middel, dat je echt niet zomaar kunt inzetten. En hier was alleen een afwijkende vorm. De inhoud was precies hetzelfde als wanneer de predikant gelezen zou hebben. Je kunt het minder goed vinden, of zelfs afkeurenswaardig. Ik vind het zelf ook niet zo fantastisch. Maar ik kan mij niet helemaal voorstellen dat dit zo gruwelijk is dat je het geen seconde langer kunt aanzien/aanhoren. En je brengt de kerkenraad, predikant en rest van de gemeente wel in grote verlegenheid en verwarring.

huisman schreef:

Zita schreef:Gisteren besloot een heel aantal gemeenteleden (stuk of tien) tijdens de dienst op te stappen. Directe aanleiding hiervoor was dat er sprake was van een jeugd-/themadienst, waarbij de schriftlezing door jongeren werd gedaan. Op dat moment ontstond er wat rumoer en stapten er wat ouderen tamelijk pontificaal op. Is deze vorm van kritiek herkenbaar? Ik had het nog maar één keer eerder meegemaakt, maar toen was het een individueel geval.

Een kerkdienst is er niet voor om onze afkeuring te demonstreren. Net als jvdg begrijp ik die opstappers wel maar had er voor gekozen om de dienst in zijn geheel niet te bezoeken .

Op het moment dat er gekozen wordt een jeugd of themadienst te doen waarbij de schriftlezing door een jongere gedaan wordt. Dan snap ik niet dat je opstapt. Zeker niet als het geen zaken zijn (voorzover ik kan opmaken) die rechtstreeks tegen Gods Woord ingaan. Zie ook verder de post van Zita.

Dan geld daar toch ook waar twee of drie in Mijn Naam vergaderd zijn daar ben Ik het in het midden. Daar waar het Woord opengaat daar waar de ambten zijn daar is Christus in het gewaad van Woord aanwezig. Dan staan wij op of zitten wij met afkeuring in ons hart terwijl de Meester zelf naar zijn belofte aanwezig is. Je moet maar durven. Als zelfs Paulus schrijft dat hij verblijd is als Christus maar verkondigd wordt ook al is het oogmerk (eigen eer) van een aantal leraars dubieus dan moet dat ons voorzichtig maken.

Let wel jeugddiensten etc. hebben mijn voorkeur niet maar dan om anderen redenen.

Zita schreef:Gisteren besloot een heel aantal gemeenteleden (stuk of tien) tijdens de dienst op te stappen. Directe aanleiding hiervoor was dat er sprake was van een jeugd-/themadienst, waarbij de schriftlezing door jongeren werd gedaan. Op dat moment ontstond er wat rumoer en stapten er wat ouderen tamelijk pontificaal op. Is deze vorm van kritiek herkenbaar? Ik had het nog maar één keer eerder meegemaakt, maar toen was het een individueel geval.

Mensen worden steeds ongemanierder, ze wisten toch wel van te voren dat er een jeudg/themadienst ter sprake kwam (lijkt me) ?

Als ze dit van tevoren wisten, waren ze gaan zitten om op te stappen.
Dat vind ik heel erg kwalijk.

Mara schreef:Nee, als je dingen ziet gebeuren die tegen Gods Woord indruisen, KUN je niet meer blijven zitten, want dan ben je medeverantwoordelijk.
Nogmaals, het was niet zomaar iets.
Ik moet zeggen, bij mij is het ook wel eens opgekomen. Ik heb er echter op dat moment voor gekozen om te blijven zitten, maar het kost je lichamelijk heel wat !

Waarom druist het lezen door jongeren tegen Gods Woord in? Of waren het soms vrouwen?

Het gedrag van de opstappers, daarentegen, is godonterend, daar het scheurmaken is....

Ik heb meegemaakt dat ze zelf op stonden en wegliepen toen de dienst langer dan anderhalf uur duurde... (maar dat terzijde).

In ons kerkverband is het (dacht ik) niet mogelijk om in een kerkdienst Gods Woord voor te lezen als je niet in het ambt staat (ouderling, diaken).
Zelfs het voorlezen van preken door diakenen is disputabel... (alleen als de ouderlingen door omstandigheden hun taak niet kunnen waarnemen - ziekte
- ouderdom, let wel zij (de ouderlingen) doen wel het gebed).

Hoe moet ik zo'n jongerendienst zien? Is het ipv de kerkdienst (dus ook de dominee is toehoorder?)

Zita schreef:Gisteren besloot een heel aantal gemeenteleden (stuk of tien) tijdens de dienst op te stappen. Directe aanleiding hiervoor was dat er sprake was van een jeugd-/themadienst, waarbij de schriftlezing door jongeren werd gedaan. Op dat moment ontstond er wat rumoer en stapten er wat ouderen tamelijk pontificaal op. Is deze vorm van kritiek herkenbaar? Ik had het nog maar één keer eerder meegemaakt, maar toen was het een individueel geval.

Niet herkenbaar en uiterst laakbaar.

Overigens heeft dit weinig meer met het gehoorzamen van ambtsdrager te maken; het is puur onbeschoft om zo weg te lopen, dat doe je nog niet eens bij een niet-godsdienstige lezing of zo.

Ik denk dat we maar moeten stoppen om onze oordelen hier weer neer te zetten. We weten niet wat er op de achtergrond heeft plaats gevonden. Ins en outs zijn onbekend. Of het wel of niet laakbaar is dat ligt nu bij de kerkenraad daar te plaatse.