Het artikel waar je nu op reageert toont aan dat het aantal niet is verlaagd. Dus Rutte heeft het niet besloten en het aantal is niet verlaagd.DDD schreef:Dat Rutte het niet heeft besloten, wil niet perse zeggen dat het niet waar is dat het aantal is verlaagd.
Nou nou. De factchecking begint niet in 2010 toen het eerste kabinet Rutte aantrad. M.i. is met halvering van IC-bedden steeds bedoeld de periode van 2010 tot 2020, dat wil zeggen: de periode dat Rutte premier was. Ik heb de indruk dat dit behoorlijk klopt. Hoe dan ook is sprake geweest een forse daling in die periode. Natuurlijk kun je niet zeggen dat de premier hiertoe persoonlijk besloten heeft, maar het is wel gebeurd onder zijn premierschap.Marco schreef:Het artikel waar je nu op reageert toont aan dat het aantal niet is verlaagd. Dus Rutte heeft het niet besloten en het aantal is niet verlaagd.DDD schreef:Dat Rutte het niet heeft besloten, wil niet perse zeggen dat het niet waar is dat het aantal is verlaagd.
Waarom blijf je onzin rondstrooien, die keihard is weerlegd?
Het probleem is dat er vaak onjuiste cijfers met elkaar vergeleken worden.Valcke schreef:Nou nou. De factchecking begint niet in 2010 toen het eerste kabinet Rutte aantrad. M.i. is met halvering van IC-bedden steeds bedoeld de periode van 2010 tot 2020, dat wil zeggen: de periode dat Rutte premier was. Ik heb de indruk dat dit behoorlijk klopt. Hoe dan ook is sprake geweest een forse daling in die periode. Natuurlijk kun je niet zeggen dat de premier hiertoe persoonlijk besloten heeft, maar het is wel gebeurd onder zijn premierschap.Marco schreef:Het artikel waar je nu op reageert toont aan dat het aantal niet is verlaagd. Dus Rutte heeft het niet besloten en het aantal is niet verlaagd.DDD schreef:Dat Rutte het niet heeft besloten, wil niet perse zeggen dat het niet waar is dat het aantal is verlaagd.
Waarom blijf je onzin rondstrooien, die keihard is weerlegd?
bron:Beddencapaciteit
In 2006 waren er 1.065 IC-bedden operationeel aanwezig, waarvan 921 beademingsbedden. De 1.065 bedden zijn verder onder te verdelen als 490 IC-3 bedden (46%), 246 IC-2 bedden (23%) en 328 IC-1 bedden (31%).
Naast de 1.065 IC-bedden waren er nog 189 andere bedden aanwezig op de IC-afdelingen, waarvan 100 hartbewakingsbedden, 79 medium care bedden en 10 uitslaapkamerbedden.
Vergeleken met cijfers van het College Bouw Ziekenhuisvoorzieningen lijkt het totale aantal bedden in de periode 2001-2006 redelijk constant te zijn gebleven.
Een vergelijking met cijfers van de Inspectie voor de Gezondheidszorg (2005) laat zien dat het aantal operationele IC-bedden op de IC tussen 2004 en 2006 gedaald is met 14%. Wordt echter rekening gehouden met overige bedden op de IC (zoals hartbewakings- of stepdownbedden), dan is het aantal operationele bedden in beide jaren nagenoeg gelijk.
@MarcoDDD schreef:@mara: ik strooi niets rond, maar signaleer alleen een redeneerfout.
Dat kan natuurlijk zo zijn. Wel is het zo dat in de jaarrapporten op deze site duidelijk hogere aantallen IC-bedden genoemd worden in 2010 (1848 voor de algemene ziekenhuizen, exclusief UMC's?) dan dat er in 2020 beschikbaar waren. Misschien bestaat het probleem erin dat in deze jaarrapporten ook de cardiologische IC-bedden meegeteld werden? - geen idee hoe dit precies zit. Maar wel logisch dat er verschillende beelden over bestaan want duidelijke rapportages over de ontwikkeling van het aantal bedden ontbreken m.i.Panny schreef:Het probleem is dat er vaak onjuiste cijfers met elkaar vergeleken worden.
Dat werd inderdaad al eerder gesignaleerd (in het artikel dat Panny aandroeg).Valcke schreef:Dat kan natuurlijk zo zijn. Wel is het zo dat in de jaarrapporten op deze site duidelijk hogere aantallen IC-bedden genoemd worden in 2010 (1848 voor de algemene ziekenhuizen, exclusief UMC's?) dan dat er in 2020 beschikbaar waren. Misschien bestaat het probleem erin dat in deze jaarrapporten ook de cardiologische IC-bedden meegeteld werden? - geen idee hoe dit precies zit. Maar wel logisch dat er verschillende beelden over bestaan want duidelijke rapportages over de ontwikkeling van het aantal bedden ontbreken m.i.Panny schreef:Het probleem is dat er vaak onjuiste cijfers met elkaar vergeleken worden.
https://www.dhd.nl/producten-diensten/d ... e-ejz.aspx
Panny: "Er is niks waar van die halvering van IC bedden" (en meldt daar netjes een bron bij die uitlegt hoe dat beeld toch ontstaan kan zijn).DDD schreef:@mara: ik strooi niets rond, maar signaleer alleen een redeneerfout.
Wees blij dat ik bevestig dat hier gemakkelijk een misverstand over kan ontstaan.Marco schreef:Dat werd inderdaad al eerder gesignaleerd (in het artikel dat Panny aandroeg).
De capaciteit van de IC is niet gehalveerd, wel verminderd, excuses voor de verkeerde berichtgeving, (alhoewel, als je op Google vraag naar het aantal IC bedden in 2010, dan komt er wel te staan dat Nederland in 2010 2800 beschikbare IC plaatsen had), het aantal ziekenhuisbedden is wel enorm afgenomen. Daarnaast is het aantal mensen in Nederland ook fors toegenomen, 16,6 miljoen in 2010, 17,4 miljoen in 2020.Panny schreef:Er is niks waar van die halvering van IC bedden.Laag schreef:Zonder de kanttekening, bij een groeiende bevolking in ons land, hebben we de IC capaciteit bijna met de helft verlaagd, en is het aantal ziekenhuisbedden drastisch gedaald.DDD schreef:Ja, inclusief de terechte kanttekening dat het zuur is als jouw vader geen hartoperatie kan krijgen omdat een ander zich niet wilde inenten. Een goed artikel.
Met dat in het achterhoofd vind ik bovenstaande een beetje wrang.
Lees eens; https://dpa-factchecking.com/netherland ... 99-755900/
Als er uit voorgaande reacties één ding blijkt is het toch dat je de getallen beter moet bekijken voordat je een conclusie kan trekken. Dat geldt voor zowel IC-bedden (wat Google daar van vindt is totaal niet relevant, want één getal is per definitie appels bij peren optellen) als voor ziekenhuisbedden. Er is bijvoorbeeld de afgelopen jaren een ontwikkeling geweest dat behandelingen korter duren, vaker zonder ziekenhuisopname, en niet ieder ziekenhuisbed is hetzelfde als ieder ander. De zorg is veel te divers om dat zomaar bij elkaar op te tellen.Laag schreef: De capaciteit van de IC is niet gehalveerd, wel verminderd, excuses voor de verkeerde berichtgeving, (alhoewel, als je op Google vraag naar het aantal IC bedden in 2010, dan komt er wel te staan dat Nederland in 2010 2800 beschikbare IC plaatsen had), het aantal ziekenhuisbedden is wel enorm afgenomen. Daarnaast is het aantal mensen in Nederland ook fors toegenomen, 16,6 miljoen in 2010, 17,4 miljoen in 2020.
Zorg moet ten allen tijde beschikbaar zijn, en niet afhankelijk zijn van marktwerking, zorgverzekerraars, of wat dan ook.
Ik dacht eerder al aan zorgdienstplicht (inderdaad met bijhouden), de kennis daar opgedaan zal waarschijnlijk ook wel helpen een deel van de patiënten uit het ziekenhuis te houden.refo schreef:Wat me vorig jaar wel ging verbazen is dat er betrekkelijk geringe aantallen IC-patiënten tot problemen gingen leiden. Dat betekent namelijk dat er bij een echte grote ramp gewoon niet genoeg capaciteit zal zijn. Duitsland wordt als voorbeeld gesteld hoe het beter kan, maar dat schijnt alleen maar een geluk bij een ongeluk te zijn. Het is alleen te danken aan de traagheid van besluitvorming dat het nog niet minder is geworden.
Zou een soort vrijwilligersleger van IC-verpleegkundigen niet een oplossing zijn? Eens per maand of zo een dienst meedraaien om 'bij te blijven in het vak'.
