Ontwikkelingen HHK

[Cyrillus]

Het is niet Bijbels om te doen alsof de hele gemeente wederom geboren is.
Bij Evangelieherauten is daar een filmpje van waarin prof. Baars hierover een antwoord geeft.
Mij lijkt het ook niet goed dat echte-gelovigen alleen maar ''zoete koek'' krijgen om het zo maar eens te noemen en nooit bestraffing.

"Het is niet Bijbels om te doen alsof de hele gemeente wederom geboren is."
Hoewel er vele zonden in de gemeente van Corinthe waren sprak Paulus de gemeente wel aldus aan: "Aan de gemeente Gods die te Korinthe is, den geheiligden in Christus Jezus, den geroepen heiligen, met allen die den Naam van onzen Heere Jezus Christus aanroepen in alle plaats, beide hun en onzen Heere:"
Het lijkt me dat Paulus hier wat gemakkelijker mee omgaat dan jij. Graag dus een Bijbelse onderbouwing van wat je beweert.
Verder een tip: verwijzen naar Evangelieherauten heeft geen zin zonder aan te geven welk filmpje je bedoelt. Niet iedereen heeft even veel tijd als jij om uit te zoeken welk filmpje je precies bedoelt.

[Geytenbeekje]

https://m.youtube.com/watch?v=0wC2CxCy7 ... hlcmF1dGVu
https://www.rd.nl/puntuit/menens/kerk/m ... erden.html
Je hebt gelijk dat Paulus de gemeente als geheiligd ziet, naar geloof niet dat je dit vereenzelvigen kan met bekeerd. Zoals het ook aangegeven is: Paulus spreekt je aan zoals je zou moeten zijn. Hij waarschuwt voor de zonden in sommige gemeenten en hij weet bijna als geen ander dat geloof zonder vruchten niets is.

[Cyrillus]

https://m.youtube.com/watch?v=0wC2CxCy7 ... hlcmF1dGVu
https://www.rd.nl/puntuit/menens/kerk/m ... erden.html
Je hebt gelijk dat Paulus de gemeente als geheiligd ziet, naar geloof niet dat je dit vereenzelvigen kan met bekeerd. Zoals het ook aangegeven is: Paulus spreekt je aan zoals je zou moeten zijn. Hij waarschuwt voor de zonden in sommige gemeenten en hij weet bijna als geen ander dat geloof zonder vruchten niets is.

Eens, maar het opvallende punt is dat Paulus dit aanspreken van de gemeente volhoudt, zo ook in 1 Cor. 3 waar Paulus de Corinthiers als 'broeders' aanspreekt en in vs. 23 zegt: "Doch gij zijt van Christus, en Christus is Gods." Hij doet dus rustig alsof de gehele gemeente wedergeboren is. Jij beweert dat dit niet Bijbels is. Daarnaast verwijs je naar een artikel in PuntUit: "Met name als de prediking vervolgens duidelijk onderscheidt tussen bekeerd en onbekeerd, zal dit appel ook door de gemeente begrepen worden. " Maar dit is juist wat Paulus niet doet. Hij wijst op dwaalwegen, maar hij maakt geen onderscheid tussen bekeerden en onbekeerden.

[Geytenbeekje]

https://m.youtube.com/watch?v=0wC2CxCy7 ... hlcmF1dGVu
https://www.rd.nl/puntuit/menens/kerk/m ... erden.html
Je hebt gelijk dat Paulus de gemeente als geheiligd ziet, naar geloof niet dat je dit vereenzelvigen kan met bekeerd. Zoals het ook aangegeven is: Paulus spreekt je aan zoals je zou moeten zijn. Hij waarschuwt voor de zonden in sommige gemeenten en hij weet bijna als geen ander dat geloof zonder vruchten niets is.

Eens, maar het opvallende punt is dat Paulus dit aanspreken van de gemeente volhoudt, zo ook in 1 Cor. 3 waar Paulus de Corinthiers als 'broeders' aanspreekt en in vs. 23 zegt: "Doch gij zijt van Christus, en Christus is Gods." Hij doet dus rustig alsof de gehele gemeente wedergeboren is. Jij beweert dat dit niet Bijbels is. Daarnaast verwijs je naar een artikel in PuntUit: "Met name als de prediking vervolgens duidelijk onderscheidt tussen bekeerd en onbekeerd, zal dit appel ook door de gemeente begrepen worden. " Maar dit is juist wat Paulus niet doet. Hij wijst op dwaalwegen, maar hij maakt geen onderscheid tussen bekeerden en onbekeerden.

Dan lees je niet goed. Ik zeg niet dat Paulus het fout zegt. Ik zeg alleen dat het niet Bijbels is om de gemeente als een plek te zien waar iedereen uitverkoren te zien. Het staat idd in de Bijbel dat Paulus dit zo zegt, dus dan zou het ook zo kunnen, maar als ik predikant zou zijn zou ik dit niet zo zeggen zoals Paulus dit deed, niet omdat het fout is maar om verwarring te voorkomen.

[Zita]

https://m.youtube.com/watch?v=0wC2CxCy7 ... hlcmF1dGVu
https://www.rd.nl/puntuit/menens/kerk/m ... erden.html
Je hebt gelijk dat Paulus de gemeente als geheiligd ziet, naar geloof niet dat je dit vereenzelvigen kan met bekeerd. Zoals het ook aangegeven is: Paulus spreekt je aan zoals je zou moeten zijn. Hij waarschuwt voor de zonden in sommige gemeenten en hij weet bijna als geen ander dat geloof zonder vruchten niets is.

Eens, maar het opvallende punt is dat Paulus dit aanspreken van de gemeente volhoudt, zo ook in 1 Cor. 3 waar Paulus de Corinthiers als 'broeders' aanspreekt en in vs. 23 zegt: "Doch gij zijt van Christus, en Christus is Gods." Hij doet dus rustig alsof de gehele gemeente wedergeboren is. Jij beweert dat dit niet Bijbels is. Daarnaast verwijs je naar een artikel in PuntUit: "Met name als de prediking vervolgens duidelijk onderscheidt tussen bekeerd en onbekeerd, zal dit appel ook door de gemeente begrepen worden. " Maar dit is juist wat Paulus niet doet. Hij wijst op dwaalwegen, maar hij maakt geen onderscheid tussen bekeerden en onbekeerden.

Dan lees je niet goed. Ik zeg niet dat Paulus het fout zegt. Ik zeg alleen dat het niet Bijbels is om de gemeente als een plek te zien waar iedereen uitverkoren te zien. Het staat idd in de Bijbel dat Paulus dit zo zegt, dus dan zou het ook zo kunnen, maar als ik predikant zou zijn zou ik dit niet zo zeggen zoals Paulus dit deed, niet omdat het fout is maar om verwarring te voorkomen.

Ik probeer je redenering rond 'de gemeente aanspreken als gelovigen' te volgen. Je zegt: het is niet Bijbels. Het staat wel in de Bijbel, maar toch kun je het maar beter niet zeggen.
Interpreteer ik de lijn zo goed?

[Geytenbeekje]

Ik bedoel te zeggen: Als iedereen gedoopt is kan je de gemeente als geheel uitverkoren zien, (ik zou dan zelf voor apart gezet kiezen om wel de nadruk te houden dat kerkgang niet zalogmakend is en je niet vanzelfsprekend bij Gods Kerk hoort)maar doen alsof iedereen wederomgeboren is niet. Ik had wederomgeboren moeten gebruiken, klopt.

[Refojongere]

Beste Cyrillus,

Paulus beschouwt zijn gemeenten niet hoofd voor hoofd als uitverkoren en Jakobus en de Hebreenbriefschrijver evenmin.

Bijv. 1 Kor 5:
1 Korintiërs 5
11 Maar nu heb ik u geschreven dat u zich niet moet inlaten met iemand die, terwijl hij een broeder wordt genoemd, een ontuchtpleger is, of een hebzuchtige, of een afgodendienaar, of een lasteraar, of een dronkaard, of een rover. Met zo iemand moet u zelfs niet eten.

2 Kor 12
2 Korintiërs 12
21 en dat, als ik kom, mijn God mij opnieuw bij u zal vernederen en dat ik treuren moet over velen die vroeger gezondigd hebben en zich niet bekeerd hebben van de onreinheid, hoererij en losbandigheid die zij bedreven hebben.

1 Tim1
1 Timoteüs 1
19 En behoud het geloof en een goed geweten. Sommigen hebben dit verworpen en hebben in het geloof schipbreuk geleden.

In Jakobus 2 en 5 waarschuwt hij broeders dat ze een dood geloof kunnen hebben.
Etc

Naar het oordeel der liefde mag de gemeente aangesproken worden als broeders. Maar broeders moet ook gewaarschuwd worden dan het geloof niet aller is. Allebei is waar.

[Cyrillus]

Beste Cyrillus,

Paulus beschouwt zijn gemeenten niet hoofd voor hoofd als uitverkoren en Jakobus en de Hebreenbriefschrijver evenmin.

Bijv. 1 Kor 5:
1 Korintiërs 5
11 Maar nu heb ik u geschreven dat u zich niet moet inlaten met iemand die, terwijl hij een broeder wordt genoemd, een ontuchtpleger is, of een hebzuchtige, of een afgodendienaar, of een lasteraar, of een dronkaard, of een rover. Met zo iemand moet u zelfs niet eten.

2 Kor 12
2 Korintiërs 12
21 en dat, als ik kom, mijn God mij opnieuw bij u zal vernederen en dat ik treuren moet over velen die vroeger gezondigd hebben en zich niet bekeerd hebben van de onreinheid, hoererij en losbandigheid die zij bedreven hebben.

1 Tim1
1 Timoteüs 1
19 En behoud het geloof en een goed geweten. Sommigen hebben dit verworpen en hebben in het geloof schipbreuk geleden.

In Jakobus 2 en 5 waarschuwt hij broeders dat ze een dood geloof kunnen hebben.
Etc

Naar het oordeel der liefde mag de gemeente aangesproken worden als broeders. Maar broeders moet ook gewaarschuwd worden dan het geloof niet aller is. Allebei is waar.

Zeker, helemaal eens. Maar het valt me op dat 'naar het oordeel der liefde' in de Bijbel gemeenteleden heel vaak anders worden aangesproken dan in de gereformeerde gezindte. Wij accepteren dus klakkeloos een benadering die zo niet in de Bijbel staat. In de Bijbel wordt je als gemeentelid geacht behouden te zijn tenzij uit je levenswandel anders blijkt. Ik denk dat als een dominee in de gereformeerde gezindte de gemeente hetzelfde benadert als Paulus, deze dominee zwaar onder vuur wordt genomen.

[Geytenbeekje]

Beste Cyrillus,

Paulus beschouwt zijn gemeenten niet hoofd voor hoofd als uitverkoren en Jakobus en de Hebreenbriefschrijver evenmin.

Bijv. 1 Kor 5:
1 Korintiërs 5
11 Maar nu heb ik u geschreven dat u zich niet moet inlaten met iemand die, terwijl hij een broeder wordt genoemd, een ontuchtpleger is, of een hebzuchtige, of een afgodendienaar, of een lasteraar, of een dronkaard, of een rover. Met zo iemand moet u zelfs niet eten.

2 Kor 12
2 Korintiërs 12
21 en dat, als ik kom, mijn God mij opnieuw bij u zal vernederen en dat ik treuren moet over velen die vroeger gezondigd hebben en zich niet bekeerd hebben van de onreinheid, hoererij en losbandigheid die zij bedreven hebben.

1 Tim1
1 Timoteüs 1
19 En behoud het geloof en een goed geweten. Sommigen hebben dit verworpen en hebben in het geloof schipbreuk geleden.

In Jakobus 2 en 5 waarschuwt hij broeders dat ze een dood geloof kunnen hebben.
Etc

Naar het oordeel der liefde mag de gemeente aangesproken worden als broeders. Maar broeders moet ook gewaarschuwd worden dan het geloof niet aller is. Allebei is waar.

Zeker, helemaal eens. Maar het valt me op dat 'naar het oordeel der liefde' in de Bijbel gemeenteleden heel vaak anders worden aangesproken dan in de gereformeerde gezindte. Wij accepteren dus klakkeloos een benadering die zo niet in de Bijbel staat. In de Bijbel wordt je als gemeentelid geacht behouden te zijn tenzij uit je levenswandel anders blijkt. Ik denk dat als een dominee in de gereformeerde gezindte de gemeente hetzelfde benadert als Paulus, deze dominee zwaar onder vuur wordt genomen.

Wellicht interessant om te kijken hoe vaak dit te maken heeft gehad met vervolging in tegenstelling bij ons waar je niet gehinderd wordt om naar de kerk te gaan.

[Cyrillus]

Beste Cyrillus,

Paulus beschouwt zijn gemeenten niet hoofd voor hoofd als uitverkoren en Jakobus en de Hebreenbriefschrijver evenmin.

Bijv. 1 Kor 5:
1 Korintiërs 5
11 Maar nu heb ik u geschreven dat u zich niet moet inlaten met iemand die, terwijl hij een broeder wordt genoemd, een ontuchtpleger is, of een hebzuchtige, of een afgodendienaar, of een lasteraar, of een dronkaard, of een rover. Met zo iemand moet u zelfs niet eten.

2 Kor 12
2 Korintiërs 12
21 en dat, als ik kom, mijn God mij opnieuw bij u zal vernederen en dat ik treuren moet over velen die vroeger gezondigd hebben en zich niet bekeerd hebben van de onreinheid, hoererij en losbandigheid die zij bedreven hebben.

1 Tim1
1 Timoteüs 1
19 En behoud het geloof en een goed geweten. Sommigen hebben dit verworpen en hebben in het geloof schipbreuk geleden.

In Jakobus 2 en 5 waarschuwt hij broeders dat ze een dood geloof kunnen hebben.
Etc

Naar het oordeel der liefde mag de gemeente aangesproken worden als broeders. Maar broeders moet ook gewaarschuwd worden dan het geloof niet aller is. Allebei is waar.

Zeker, helemaal eens. Maar het valt me op dat 'naar het oordeel der liefde' in de Bijbel gemeenteleden heel vaak anders worden aangesproken dan in de gereformeerde gezindte. Wij accepteren dus klakkeloos een benadering die zo niet in de Bijbel staat. In de Bijbel wordt je als gemeentelid geacht behouden te zijn tenzij uit je levenswandel anders blijkt. Ik denk dat als een dominee in de gereformeerde gezindte de gemeente hetzelfde benadert als Paulus, deze dominee zwaar onder vuur wordt genomen.

Wellicht interessant om te kijken hoe vaak dit te maken heeft gehad met vervolging in tegenstelling bij ons waar je niet gehinderd wordt om naar de kerk te gaan.

De eerste brief aan de Corinthiers werd geschreven 10 jaar voordat de eerste christenvervolging begon, dus ik denk niet dat vervolging het verschil maakt.

[Refojongere]

Beste Cyrillus,

Het lijkt alsof je al mijn teksten niet gelezen hebt. Daaruit blijkt heel duidelijk dat in de Bijbel helemaal niet wordt verondersteld dat alle broeders en zusters behouden worden.

Een ander ding is het dat in de gereformeerde gezindte men niet meer spreekt van broeders en zusters. Dat is ook niet Bijbels.

[MGG]

Beste Cyrillus,

Het lijkt alsof je al mijn teksten niet gelezen hebt. Daaruit blijkt heel duidelijk dat in de Bijbel helemaal niet wordt verondersteld dat alle broeders en zusters behouden worden.

Een ander ding is het dat in de gereformeerde gezindte men niet meer spreekt van broeders en zusters. Dat is ook niet Bijbels.

Dat wisselt per gemeente.

[Refojongere]

Noem mij een predikant die de gemeente aanspreekt met broeders en zusters.

Overigens laten we ook hier altijd bedenken: niet allen die Israel genoemd worden zijn Israel (Rom. 9:6). Terwijl zij tot het genadeverbond van Abraham behoren met alle beloften, God hun God is, hen de aanneming tot kinderen toe kwam (Rom. 9:4).

Laten we verbondsgewijs de gemeente beschouwen maar ook daar middenin de verkiezing. Dat doet de bijbel ook. Romeinen 9 vers 4 wordt niet teniet gedaan door Rom. 9 vers 6.

[Cyrillus]

Beste Cyrillus,

Het lijkt alsof je al mijn teksten niet gelezen hebt. Daaruit blijkt heel duidelijk dat in de Bijbel helemaal niet wordt verondersteld dat alle broeders en zusters behouden worden.

Een ander ding is het dat in de gereformeerde gezindte men niet meer spreekt van broeders en zusters. Dat is ook niet Bijbels.

1) Nee, maar ik beweer toch niet dat jij dat beweert??
2) Dat bedoel ik dus idd.

[MGG]

Noem mij een predikant die de gemeente aanspreekt met broeders en zusters.

Overigens laten we ook hier altijd bedenken: niet allen die Israel genoemd worden zijn Israel (Rom. 9:6). Terwijl zij tot het genadeverbond van Abraham behoren met alle beloften, God hun God is, hen de aanneming tot kinderen toe kwam (Rom. 9:4).

Laten we verbondsgewijs de gemeente beschouwen maar ook daar middenin de verkiezing. Dat doet de bijbel ook. Romeinen 9 vers 4 wordt niet teniet gedaan door Rom. 9 vers 6.

Niet de gemeente als geheel, maar wel broeder x heeft zijn been gebroken zuster x kreeg een goede uitslag.