Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 14 nov 2023, 09:46
Ook in R, maar R is maar een verachte stad.
Gereformeerde Gemeenten
Pagina 1519 van 2037
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 14 nov 2023, 10:12
Hoe moet ik daarop reageren als er geen kloppende definitie bij wordt gegeven? Ik vind zelf de strijd rondom de HSV overigens zeker wel een achterhoedegevecht, maar dan omdat ik meen dat die nauwelijks op inhoud wordt gevoerd maar omdat de ligging van de opstellers van de HSV gewantrouwd wordt imo. Op die basis zul je elkaar nooit bereiken.Tiberius schreef: ↑14 nov 2023, 09:15Tja, dat kan. Evenals jij weggaat bij dat achterhoedegevecht.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 14 nov 2023, 10:14
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 14 nov 2023, 10:31
TOV het aantal leden valt het nog wel tegen hoe ruim we hier voorzien zijn hoor. 3 predikanten op 6582 leden. Met de getallen van december 2022 107304 leden / 65 voorgangers = 1650 leden per voorganger. Daar zitten we hier met 2194 leden per voorganger toch wel heel erg ruim boven.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 14 nov 2023, 10:43
Ik lees Standvastig. Ik denk dat ouderlingen over het algemeen genomen voorzichtig zijn om bijzaken op de spits te drijven, dus ik denk dat dat nog niet zo mee zal vallen.Inwoner schreef: ↑14 nov 2023, 08:40Waarom is dat een achterhoedegevecht? Zoals al eerder opgemerkt heeft de GBS talloze aanhangers en is de oplage van 'Standvastig' de laatste jaren bepaald niet tanende. Het is gemakkelijk om deze mensen c.q. hun mening over de waarde van de SV af te serveren zonder overtuigende argumentatie. Het idee van DDD is de moeite waard: ga eens in gesprek met ambtsdragers, met bestuursleden van de GBS, met gemeenteleden uit Rijssen of IJsselmonde, om maar wat te noemen. Vertel wat je hoort, neem het serieus. Zoek naar de argumenten van je 'tegenstander'. Ga dat serieus wegen. Of is dat niet de juiste bodem voor een discussie?
Maar verder meen ik serieus dat ik ontzettend benieuwd ben. Ik zou heel graag iemand spreken met een iq van boven de 120 die de HSV afwijst. Ik ben ontzettend nieuwsgierig wat voor gedachten daar achter kunnen zitten. Ik lees natuurlijk de bijdragen van de GBS wel, maar het wil er gewoon bij mij niet in dat iemand daardoor overtuigd wordt. Mijn voorstellingsvermogen schiet daarvoor tekort.
Maar goed, dat is één van de redenen om hier deel te nemen aan het gesprek. Het geeft je aanvullende inzichten.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 14 nov 2023, 10:53
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 14 nov 2023, 10:53
Dit is vanzelf, en dat begrijpt je ook wel, puur rationeel denken.newton schreef: ↑14 nov 2023, 10:31TOV het aantal leden valt het nog wel tegen hoe ruim we hier voorzien zijn hoor. 3 predikanten op 6582 leden. Met de getallen van december 2022 107304 leden / 65 voorgangers = 1650 leden per voorganger. Daar zitten we hier met 2194 leden per voorganger toch wel heel erg ruim boven.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 14 nov 2023, 10:56
Nee. Maar dat komt omdat jouw redeneringen mijns inziens vaak onduidelijk of onjuist zijn. Je voert vaak bijbelteksten aan die weinig of niets met de vraag in kwestie te maken hebben. Daar krijg ik dus geen inzicht van.
Ik begrijp sociologisch gezien wel hoe zoiets verloopt. Het is een identiteitsmarkeerder geworden. Maar dat zegt weinig over de inhoudelijke argumentatie.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 14 nov 2023, 11:02
Het lijkt mij dat de tijden te ernstig zijn om te ruziën over een vertaling. Heb een petitie gezien vóór gebruik van de SV onlangs waar m.i. sprake was van schriftmisbruik. Gesteld werd: 'Dat we Gods dierbare woord niet door mensenhanden mogen veranderen'. Openbaring 22 en Deuteronomium 12 werden aangehaald als bewijsplaatsen.Job schreef: ↑14 nov 2023, 10:12Hoe moet ik daarop reageren als er geen kloppende definitie bij wordt gegeven? Ik vind zelf de strijd rondom de HSV overigens zeker wel een achterhoedegevecht, maar dan omdat ik meen dat die nauwelijks op inhoud wordt gevoerd maar omdat de ligging van de opstellers van de HSV gewantrouwd wordt imo. Op die basis zul je elkaar nooit bereiken.
Die petitie is vele duizenden malen ondertekend. Alsof de HSV erop uit zou zijn om de Schrift te veranderen. Het is te zot voor woorden. Vele duizenden slikken deze insinuatie voor zoete koek. Heb zelfs met eigen ogen gezien dat een kerkenraad schreef dat de HSV de deur openzette voor de algemene verzoeningsleer. Te zot voor woorden ook dat men aandraagt moeilijke woorden wel te willen vervangen in de SV. Voorbeeld: 'vederen', dat zou beter veranderd kunnen worden in 'veren'. Zo maken we een karikatuur van de SV. We kunnen bang zijn dat onze lieve jeugd dit niet meer pikt. Ik heb veel meer respect voor predikanten die in de discussie SV-HSV de zaak van beide zijden belichten. Zowel de voors als de tegens van beide vertalingen.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 14 nov 2023, 11:04
Die 6582 leden hebben vrijwel doorlopend een dominee. Zet dat tegenover de vele plukjes tien- en honderdtallen gemeenteleden elders die schier vruchteloos beroepen en je zult zien dat Rijssen bevoorrecht is, samen met wat andere plaatsen zoals als Barneveld en Yerseke.newton schreef: ↑14 nov 2023, 10:31TOV het aantal leden valt het nog wel tegen hoe ruim we hier voorzien zijn hoor. 3 predikanten op 6582 leden. Met de getallen van december 2022 107304 leden / 65 voorgangers = 1650 leden per voorganger. Daar zitten we hier met 2194 leden per voorganger toch wel heel erg ruim boven.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 14 nov 2023, 11:05
Ze zullen daar, dat geloof ik ook niet, op uit zijn geweest, maar met de beste bedoelingen. Toch wijkt de HSV theologisch gezien op punten af van de SV. Lees de vergelijkingen met commentaar er maar op na.JanRap schreef: ↑14 nov 2023, 11:02Het lijkt mij dat de tijden te ernstig zijn om te ruziën over een vertaling. Heb een petitie gezien vóór gebruik van de SV onlangs waar m.i. sprake was van schriftmisbruik. Gesteld werd: 'Dat we Gods dierbare woord niet door mensenhanden mogen veranderen'. Openbaring 22 en Deuteronomium 12 werden aangehaald als bewijsplaatsen.Job schreef: ↑14 nov 2023, 10:12Hoe moet ik daarop reageren als er geen kloppende definitie bij wordt gegeven? Ik vind zelf de strijd rondom de HSV overigens zeker wel een achterhoedegevecht, maar dan omdat ik meen dat die nauwelijks op inhoud wordt gevoerd maar omdat de ligging van de opstellers van de HSV gewantrouwd wordt imo. Op die basis zul je elkaar nooit bereiken.
Die petitie is vele duizenden malen ondertekend. Alsof de HSV erop uit zou zijn om de Schrift te veranderen. Het is te zot voor woorden. Vele duizenden slikken deze insinuatie voor zoete koek. Heb zelfs met eigen ogen gezien dat een kerkenraad schreef dat de HSV de deur openzette voor de algemene verzoeningsleer. Te zot voor woorden ook dat men aandraagt moeilijke woorden wel te willen vervangen in de SV. Voorbeeld: 'vederen', dat zou beter veranderd kunnen worden in 'veren'. Zo maken we een karikatuur van de SV. We kunnen bang zijn dat onze lieve jeugd dit niet meer pikt. Ik heb veel meer respect voor predikanten die in de discussie SV-HSV de zaak van beide zijden belichten. Zowel de voors als de tegens van beide vertalingen.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 14 nov 2023, 11:06
Dat is natuurlijk geen zinnige redenatie. Er is in de GG maar 1 predikantsplek per gemeente, dus er worden nooit enige pogingen gedaan om meer dan 3 predikanten (GG) tegelijk in Rijssen te hebben.newton schreef: ↑14 nov 2023, 10:31 TOV het aantal leden valt het nog wel tegen hoe ruim we hier voorzien zijn hoor. 3 predikanten op 6582 leden. Met de getallen van december 2022 107304 leden / 65 voorgangers = 1650 leden per voorganger. Daar zitten we hier met 2194 leden per voorganger toch wel heel erg ruim boven.
Denk je eens in, een gemeente met 300 leden, die ongeveer op jouw gemiddelde zit (die 1650), dat betekent dat minder dan 20% van de afgelopen jaren er een predikant stond. Dus van de afgelopen 25 jaar waren ze dan 20 vacant.
In jouw redenatie zijn die dan ruimer voorzien dan het gemiddelde in Rijssen bij een 100% "bezetting"
Oh excuus @Job, ik zie dat jij al een vergelijkbare reactie gaf.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 14 nov 2023, 11:26
Je hebt volgens mij @Valcke wel eens ontmoet. Iemand die naar mijn mening uitstekend aan je criteria voldoet. Zei het dat ik een vruchtbare discussie tussen jullie twee niet zo voor me zie, maar dat terzijde.DDD schreef:Ik lees Standvastig. Ik denk dat ouderlingen over het algemeen genomen voorzichtig zijn om bijzaken op de spits te drijven, dus ik denk dat dat nog niet zo mee zal vallen.Inwoner schreef: ↑14 nov 2023, 08:40Waarom is dat een achterhoedegevecht? Zoals al eerder opgemerkt heeft de GBS talloze aanhangers en is de oplage van 'Standvastig' de laatste jaren bepaald niet tanende. Het is gemakkelijk om deze mensen c.q. hun mening over de waarde van de SV af te serveren zonder overtuigende argumentatie. Het idee van DDD is de moeite waard: ga eens in gesprek met ambtsdragers, met bestuursleden van de GBS, met gemeenteleden uit Rijssen of IJsselmonde, om maar wat te noemen. Vertel wat je hoort, neem het serieus. Zoek naar de argumenten van je 'tegenstander'. Ga dat serieus wegen. Of is dat niet de juiste bodem voor een discussie?
Maar verder meen ik serieus dat ik ontzettend benieuwd ben. Ik zou heel graag iemand spreken met een iq van boven de 120 die de HSV afwijst. Ik ben ontzettend nieuwsgierig wat voor gedachten daar achter kunnen zitten. Ik lees natuurlijk de bijdragen van de GBS wel, maar het wil er gewoon bij mij niet in dat iemand daardoor overtuigd wordt. Mijn voorstellingsvermogen schiet daarvoor tekort.
Maar goed, dat is één van de redenen om hier deel te nemen aan het gesprek. Het geeft je aanvullende inzichten.
Alle gekheid op een stokje: Valcke heeft hier al vaker prima onderbouwd op welke punten de HSV verbeterd kan worden, met name in zuiverheid tov de grondtekst.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 14 nov 2023, 11:42
Valcke kan inderdaad hier heel zinvolle en zinnige dingen over zeggen. Daarnaast heeft de GBS L.J. van Belzen in dienst als 'wetenschappelijk medewerker'. De term is wellicht wat wonderlijk, maar ik veronderstel dat zo iemand toch ook wel een iq van 120+ heeft. Zijn gegevens staan op de site van de GBS.Maanenschijn schreef: ↑14 nov 2023, 11:26Je hebt volgens mij @Valcke wel eens ontmoet. Iemand die naar mijn mening uitstekend aan je criteria voldoet. Zei het dat ik een vruchtbare discussie tussen jullie twee niet zo voor me zie, maar dat terzijde.DDD schreef:Ik lees Standvastig. Ik denk dat ouderlingen over het algemeen genomen voorzichtig zijn om bijzaken op de spits te drijven, dus ik denk dat dat nog niet zo mee zal vallen.Inwoner schreef: ↑14 nov 2023, 08:40Waarom is dat een achterhoedegevecht? Zoals al eerder opgemerkt heeft de GBS talloze aanhangers en is de oplage van 'Standvastig' de laatste jaren bepaald niet tanende. Het is gemakkelijk om deze mensen c.q. hun mening over de waarde van de SV af te serveren zonder overtuigende argumentatie. Het idee van DDD is de moeite waard: ga eens in gesprek met ambtsdragers, met bestuursleden van de GBS, met gemeenteleden uit Rijssen of IJsselmonde, om maar wat te noemen. Vertel wat je hoort, neem het serieus. Zoek naar de argumenten van je 'tegenstander'. Ga dat serieus wegen. Of is dat niet de juiste bodem voor een discussie?
Maar verder meen ik serieus dat ik ontzettend benieuwd ben. Ik zou heel graag iemand spreken met een iq van boven de 120 die de HSV afwijst. Ik ben ontzettend nieuwsgierig wat voor gedachten daar achter kunnen zitten. Ik lees natuurlijk de bijdragen van de GBS wel, maar het wil er gewoon bij mij niet in dat iemand daardoor overtuigd wordt. Mijn voorstellingsvermogen schiet daarvoor tekort.
Maar goed, dat is één van de redenen om hier deel te nemen aan het gesprek. Het geeft je aanvullende inzichten.
Alle gekheid op een stokje: Valcke heeft hier al vaker prima onderbouwd op welke punten de HSV verbeterd kan worden, met name in zuiverheid tov de grondtekst.
Ik kan me voorstellen, DDD, dat je een heel mooi gesprek met hem zou kunnen voeren. Als je het RD er ook bij uitnodigt, krijgt het vraagstuk wellicht weer de aandacht die het echt nodig heeft...
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 14 nov 2023, 12:00
Valcke is een voorstander van een nog zuiverder vertaling inderdaad. Ik zou het best aardig vinden om met hem daarover te spreken, maar ik denk eerlijk gezegd niet eens dat ik het op zoveel punten met hem oneens ben. Ik betwijfel zelfs of hij in alle gevallen tegen het gebruik van de HSV is.Maanenschijn schreef: ↑14 nov 2023, 11:26Je hebt volgens mij @Valcke wel eens ontmoet. Iemand die naar mijn mening uitstekend aan je criteria voldoet. Zei het dat ik een vruchtbare discussie tussen jullie twee niet zo voor me zie, maar dat terzijde.DDD schreef:Ik lees Standvastig. Ik denk dat ouderlingen over het algemeen genomen voorzichtig zijn om bijzaken op de spits te drijven, dus ik denk dat dat nog niet zo mee zal vallen.Inwoner schreef: ↑14 nov 2023, 08:40Waarom is dat een achterhoedegevecht? Zoals al eerder opgemerkt heeft de GBS talloze aanhangers en is de oplage van 'Standvastig' de laatste jaren bepaald niet tanende. Het is gemakkelijk om deze mensen c.q. hun mening over de waarde van de SV af te serveren zonder overtuigende argumentatie. Het idee van DDD is de moeite waard: ga eens in gesprek met ambtsdragers, met bestuursleden van de GBS, met gemeenteleden uit Rijssen of IJsselmonde, om maar wat te noemen. Vertel wat je hoort, neem het serieus. Zoek naar de argumenten van je 'tegenstander'. Ga dat serieus wegen. Of is dat niet de juiste bodem voor een discussie?
Maar verder meen ik serieus dat ik ontzettend benieuwd ben. Ik zou heel graag iemand spreken met een iq van boven de 120 die de HSV afwijst. Ik ben ontzettend nieuwsgierig wat voor gedachten daar achter kunnen zitten. Ik lees natuurlijk de bijdragen van de GBS wel, maar het wil er gewoon bij mij niet in dat iemand daardoor overtuigd wordt. Mijn voorstellingsvermogen schiet daarvoor tekort.
Maar goed, dat is één van de redenen om hier deel te nemen aan het gesprek. Het geeft je aanvullende inzichten.
Alle gekheid op een stokje: Valcke heeft hier al vaker prima onderbouwd op welke punten de HSV verbeterd kan worden, met name in zuiverheid tov de grondtekst.
Hij heeft wel wat meer vertrouwen dan ik in de mogelijkheden om kinderen de taal van de Statenvertaling te laten beheersen.