jvdg schreef:

Luther schreef:De fout ligt bij de leiders, ook van Israël. Zij zouden in hun verzet tegen een twee-staten-oplossing wel ruimhartig Palestijnen als immigranten op hun grondgebied de ruimte moeten geven, werk, sociale voorzieningen etc. Dan is de lust tot extremisme heel snel verdwenen. En dan is Hamas ook snel de kiezers kwijt.

Luther, ik ben het met je stelling volledig eens, maar ik vrees dat het een utopie is.
De volkeren in het MO haten elkaar, de Palestijnen en de Joden in het bijzonder.
In die sfeer is er geen enkele vorm van een vertrouwensrelatie tussen wie dan ook mogelijk.
De voedingsbodem, die haat heet, blijft.

Dus het blijft een verbeten gevecht om de macht, om het landsbezit.
Danwel het vernietigen van de Joden, hetgeen het ultieme doel is.
Dan is het toch niet vreemd dat ook de Joodse leiders fouten maken.

Ik zou geen oplossing kunnen bedenken.
Maar, gelukkig, God regeert.
En wat daarvan de uitkomst ook is: die uitkomst is per definitie goed.

Ja, gelukkig God regeert, en dat ontslaat ons mensen natuurlijk van elke verantwoordelijkheid

blijmoedig schreef:

jvdg schreef:

Luther schreef:De fout ligt bij de leiders, ook van Israël. Zij zouden in hun verzet tegen een twee-staten-oplossing wel ruimhartig Palestijnen als immigranten op hun grondgebied de ruimte moeten geven, werk, sociale voorzieningen etc. Dan is de lust tot extremisme heel snel verdwenen. En dan is Hamas ook snel de kiezers kwijt.

Luther, ik ben het met je stelling volledig eens, maar ik vrees dat het een utopie is.
De volkeren in het MO haten elkaar, de Palestijnen en de Joden in het bijzonder.
In die sfeer is er geen enkele vorm van een vertrouwensrelatie tussen wie dan ook mogelijk.
De voedingsbodem, die haat heet, blijft.

Dus het blijft een verbeten gevecht om de macht, om het landsbezit.
Danwel het vernietigen van de Joden, hetgeen het ultieme doel is.
Dan is het toch niet vreemd dat ook de Joodse leiders fouten maken.

Ik zou geen oplossing kunnen bedenken.
Maar, gelukkig, God regeert.
En wat daarvan de uitkomst ook is: die uitkomst is per definitie goed.

Ja, gelukkig God regeert, en dat ontslaat ons mensen natuurlijk van elke verantwoordelijkheid

Nee uiteraard niet, maar wat is volgens jou nu het beste om te doen?

Luther schreef:maar je kunt de doorsnee-Palestijn ook weer niet kwalijk nemen dat hij Hamas stemt. Als je keer op keer tegen de grenzen aanloopt, als je keer op keer hoort van je eigen media dat Israël de grote antikracht in je leven is, tja, dan gaat dat zo...

Precies. De haat tegen Israel wordt er al bij de Palestijnse Sesamstraat ingebracht. Daar kweek je geen vredelievende burgers mee. En dan helpt de manier waarop Israel Palestijnen vaak bejegent ook niet erg mee. Vanuit Palestijns perspectief kan je je er dus iets bij voorstellen dat zij de vrede niet zullen zoeken. Wat Israel echter niet van haar verantwoordelijkheid ontslaat om daar iets van God's liefde tegenover te stellen. Als zij de God van Liefde zou kennen natuurlijk.

Luther schreef:De fout ligt bij de leiders, ook van Israël. Zij zouden in hun verzet tegen een twee-staten-oplossing wel ruimhartig Palestijnen als immigranten op hun grondgebied de ruimte moeten geven, werk, sociale voorzieningen etc. Dan is de lust tot extremisme heel snel verdwenen. En dan is Hamas ook snel de kiezers kwijt.

Dat denk ik dus ook.

Luther schreef:Maar inderdaad, ik denk dat je het het Duitse volk niet kwalijk kan nemen dat men op de NSDAP stemde. Als je steeds maar van één kant hoort dat alle omringende volken het Duitse volk wil uitknijpen (herstelbetalingen WO1) en als er een leider is die zegt dat hij alle problemen gaat oplossen.
Plato zei reeds: de massa is dom. En daaar zit helaas een kern van waarheid in.
(Vandaar dat bijvoorbeeld in Nederland de PVV ook 24 zetels haalt...)

[quote="Marie-Henriëtte]

Luther schreef:De Palestijnen zijn dus heel naïef
Een deel wel, een ander deel is vooral zeer eenzijdig voorgelicht.

Zo is het.

Willem schreef:Ja, gelukkig God regeert, en dat ontslaat ons mensen natuurlijk van elke verantwoordelijkheid

jvdg schreef:Nee uiteraard niet, maar wat is volgens jou nu het beste om te doen?

Het kernwoord is: liefhebben. Elkaar blijven zien als mensen. Niet slechts als objecten, die je naar hartelust mag haten.

Eerst dit maar es opmaken.
http://www.encyclopedia.com/doc/1P2-8913132.html

Wat betreft liefdadigheid. Hamas deed daar toch ook aan, in de zin van voedsel geven aan de armsten? Ziekenzorg? Dat is toch wat mensen als eerste zien.

Verder spreken veel mensen hier over "de palestijnen". Dat zijn allemaal afzonderlijk mensen met een gezicht. Natuurlijk moet Israel zich beschermen en natuurlijk kan men er dan niet om heen om maatregelen te nemen die het hele palestijnse volk raken. Hierbij mag men echter de mensen als mensen niet vergeten, hoe begrijpelijk het ook is. Het zou helpen als de persoon bij de grenscontrole met goederen die snel bederven niet gezien wordt als "een palestijn", maar als een vader van een gezin die zijn werk doet en daar elke week weer is. enz.

parsifal schreef:Wat betreft liefdadigheid. Hamas deed daar toch ook aan, in de zin van voedsel geven aan de armsten? Ziekenzorg? Dat is toch wat mensen als eerste zien.

Verder spreken veel mensen hier over "de palestijnen". Dat zijn allemaal afzonderlijk mensen met een gezicht. Natuurlijk moet Israel zich beschermen en natuurlijk kan men er dan niet om heen om maatregelen te nemen die het hele palestijnse volk raken. Hierbij mag men echter de mensen als mensen niet vergeten, hoe begrijpelijk het ook is. Het zou helpen als de persoon bij de grenscontrole met goederen die snel bederven niet gezien wordt als "een palestijn", maar als een vader van een gezin die zijn werk doet en daar elke week weer is. enz.

Hamas zelf zou dat ook es moeten doen.
http://jta.org/news/article/2010/06/10/ ... -into-gaza

blijmoedig schreef:

Fjodor schreef:Beter matig je je taal eens wat, staat dat over de splinter en de balk niet ook in de bergrede?

Dit vind ik dus een van die dooddoeners. Ik heb wel eens eerder gezegd: als mensen hard zijn voor anderen, moeten ze zelf ook ergens tegen kunnen. Ik word hier ook een vriendje van de Hamas genoemd. Ook niet erg symphatiek.

Zo dacht ik ook altijd..

blijmoedig schreef:

jvdg schreef:
De voedingsbodem, die haat heet, blijft.

Dan is het toch niet vreemd dat ook de Joodse leiders fouten maken.

Ik zou geen oplossing kunnen bedenken.
Maar, gelukkig, God regeert.
En wat daarvan de uitkomst ook is: die uitkomst is per definitie goed.

Ja, gelukkig God regeert, en dat ontslaat ons mensen natuurlijk van elke verantwoordelijkheid ;(

Weer zo'n voorbeeld van dat je een karikatuur maakt van andermans stelling. Ik geloof er niets van dat jvdg de Joden ontslaat van haar verantwoordelijkheid. En de zinnen die ik heb laten staan getuigen daarvan. Je vindt het zelf ook steeds zo vervelend dat mensen je dingen in de mond leggen die je niet zegt. Of is het daar bij jou ook oog om oog, tand om tand? Want zo komt het een beetje op mij over.

blijmoedig schreef:

Luther schreef:De fout ligt bij de leiders, ook van Israël. Zij zouden in hun verzet tegen een twee-staten-oplossing wel ruimhartig Palestijnen als immigranten op hun grondgebied de ruimte moeten geven, werk, sociale voorzieningen etc. Dan is de lust tot extremisme heel snel verdwenen. En dan is Hamas ook snel de kiezers kwijt.

Dat denk ik dus ook.

Dat denk ik eigenlijk niet. Er zijn al zoveel voorbeelden gegeven van Israëlische welwillendheid (iemand had het over Israëlische zorg voor ziekenhuizen voor Palestijnen, en we weten dat Israël heel veel grondgebied terug heeft willen geven), maar het probleem is volgens mij dat de moslims in het Midden-Oosten de hulp en liefdadigheid van de Joden helemaal niet willen. Zie zien dat eerder als boze verleiding om bevriend te worden met dat ongelovige Joodse volk.

Ze hebben de hele SInaii al 'terug'gegeven, Zuid libanon, en Gaza. Maar vanuit de laatste 2 grensgebieden blijven ze getart worden, want ze moeten eigenlijk weg, zoals het vroeger was. Nou ja, het is natuurlijk maar net welk vroeger je wilt.
Ik bewonder hun geduld.
Psalm 83-3-4-5-6 Want zie,uw vijanden tieren, uw haters steken het hoofd op; zij smeden een listige aanslag tegen uw volk en beraadslagen tegen uw beschermelingen. Zij zeggen: Komt, laten wij hen als volk verdelgen. Zodat aan de naam van Israël niet meer wordt gedacht. Want zij hebben eensgezind beraadslaagd, tegen u een verbond gesloten.

parsifal schreef:Wat betreft liefdadigheid. Hamas deed daar toch ook aan, in de zin van voedsel geven aan de armsten? Ziekenzorg? Dat is toch wat mensen als eerste zien.

Verder spreken veel mensen hier over "de palestijnen". Dat zijn allemaal afzonderlijk mensen met een gezicht. Natuurlijk moet Israel zich beschermen en natuurlijk kan men er dan niet om heen om maatregelen te nemen die het hele palestijnse volk raken. Hierbij mag men echter de mensen als mensen niet vergeten, hoe begrijpelijk het ook is. Het zou helpen als de persoon bij de grenscontrole met goederen die snel bederven niet gezien wordt als "een palestijn", maar als een vader van een gezin die zijn werk doet en daar elke week weer is. enz.

Precies

Fjodor schreef:

blijmoedig schreef:

jvdg schreef:
De voedingsbodem, die haat heet, blijft.

Dan is het toch niet vreemd dat ook de Joodse leiders fouten maken.

Ik zou geen oplossing kunnen bedenken.
Maar, gelukkig, God regeert.
En wat daarvan de uitkomst ook is: die uitkomst is per definitie goed.

Ja, gelukkig God regeert, en dat ontslaat ons mensen natuurlijk van elke verantwoordelijkheid

Weer zo'n voorbeeld van dat je een karikatuur maakt van andermans stelling. Ik geloof er niets van dat jvdg de Joden ontslaat van haar verantwoordelijkheid. En de zinnen die ik heb laten staan getuigen daarvan. Je vindt het zelf ook steeds zo vervelend dat mensen je dingen in de mond leggen die je niet zegt. Of is het daar bij jou ook oog om oog, tand om tand? Want zo komt het een beetje op mij over.

Wat zit je nou moeilijk te doen Ik word een beetje moe van het alleen maar hebben over onbenulligheden, terwijl de echte inhoudelijke discussie wordt gemeden.

Joannah schreef:

parsifal schreef:Wat betreft liefdadigheid. Hamas deed daar toch ook aan, in de zin van voedsel geven aan de armsten? Ziekenzorg? Dat is toch wat mensen als eerste zien.

Verder spreken veel mensen hier over "de palestijnen". Dat zijn allemaal afzonderlijk mensen met een gezicht. Natuurlijk moet Israel zich beschermen en natuurlijk kan men er dan niet om heen om maatregelen te nemen die het hele palestijnse volk raken. Hierbij mag men echter de mensen als mensen niet vergeten, hoe begrijpelijk het ook is. Het zou helpen als de persoon bij de grenscontrole met goederen die snel bederven niet gezien wordt als "een palestijn", maar als een vader van een gezin die zijn werk doet en daar elke week weer is. enz.

Hamas zelf zou dat ook es moeten doen.
http://jta.org/news/article/2010/06/10/ ... -into-gaza

En als je altijd maar met de vinger wijst naar de ander verandert er niets.