Jantje schreef:

Bezorgd schreef:Kun je een ingebeelde Jezus hebben? Kun je Hem stelen?
Overigens is dat vaak de verwarring. Bewust tegen het eigen geweten in aangaan als iemand die Christus verwerpt, ja dat is verschrikkelijk.
Maar met het benadrukken van een oordeel eten en drinken worden vaak de zwak gelovigen aangevallen, en daar is het juist niet voor bedoeld. Lees ook het HA formulier.

@Bezorgd, de uitdrukking 'een gestolen Jezus' zal ik nooit voor mijn rekening nemen. Dat is niet Bijbels. Want als je Jezus hebt, geschonken door het geloof, heb je alles. Hij schenkt Zich door het geloof, en je kan Hem dus niet stelen. Maar ik geloof inderdaad wel dat er mensen zouden kunnen zijn die menen bekeerd te zijn, terwijl dat niet zo is. Lees daartoe nogmaals Matthéüs 7. Als je de Heidelbergse Catechismus leest, gaat het heel vaak over een waar geloof. Dat is toch ook niet voor niks?

En met dat laatste ben ik het helemaal eens. Vandaar dat ik ook schreef dat het mijns inziens erger is als je onbekeerd deelneemt aan het Heilig Avondmaal.

Dank. Eens met deze reactie.
Overigens geloof ik ook zeker dat er hypocrieten zijn. De bijbel is daar duidelijk over.
Tegelijkertijd geloof ik niet in "onwetende" hypocrieten.
Mensen die zich voordoen als gelovigen zonder waar geloof, weten dat van zichzelf.

Zwak gelovigen worden er wel regelmatig mee aangevallen. Maar die hoeven zich geen zorgen te maken. Het HA formulier gaat daar heel pastoraal op in.

Er is geen "erger dan".
Ongeoorloofd aangaan, een oordeel eten en drinken.
Niet aangaan, het werk van Christus wat aan je ziel gedaan is voor "niet waar" uitmaken, al dan niet aangevochten.

Allebei is heel erg.

Bezorgd schreef:Overigens geloof ik ook zeker dat er hypocrieten zijn. De bijbel is daar duidelijk over.
Tegelijkertijd geloof ik niet in "onwetende" hypocrieten.
Mensen die zich voordoen als gelovigen zonder waar geloof, weten dat van zichzelf.

Is dat zo? Ik vraag me dat wel eens af...

helma schreef:

Bezorgd schreef:Overigens geloof ik ook zeker dat er hypocrieten zijn. De bijbel is daar duidelijk over.
Tegelijkertijd geloof ik niet in "onwetende" hypocrieten.
Mensen die zich voordoen als gelovigen zonder waar geloof, weten dat van zichzelf.

Is dat zo? Ik vraag me dat wel eens af...

Het klopt ook niet. De mensen waarover de Bijbel spreekt die bij het oordeel tegen de Heere zeggen 'ik heb in Uw Naam geprofeteerd' enzovoorts... weten die zelf dat ze zichzelf bedriegen? Ik geloof dat niet. Met zelfonderzoek zou je dan ook snel klaar zijn.

eilander schreef:

helma schreef:

Bezorgd schreef:Overigens geloof ik ook zeker dat er hypocrieten zijn. De bijbel is daar duidelijk over.
Tegelijkertijd geloof ik niet in "onwetende" hypocrieten.
Mensen die zich voordoen als gelovigen zonder waar geloof, weten dat van zichzelf.

Is dat zo? Ik vraag me dat wel eens af...

Het klopt ook niet. De mensen waarover de Bijbel spreekt die bij het oordeel tegen de Heere zeggen 'ik heb in Uw Naam geprofeteerd' enzovoorts... weten die zelf dat ze zichzelf bedriegen? Ik geloof dat niet. Met zelfonderzoek zou je dan ook snel klaar zijn.

Lucas 13

26 Alsdan zult gij beginnen te zeggen: Wij hebben in Uw tegenwoordigheid gegeten en gedronken, en Gij hebt in onze straten geleerd. 27 En Hij zal zeggen: Ik zeg u, Ik ken u niet, van waar gij zijt; wijkt van Mij af, alle gij werkers der ongerechtigheid!

Hier zou je toch het idee hebben dat ze niet met vrome zaken bezig zijn.

Eigengerechtigheid is ook ongerechtigheid.

eilander schreef:

helma schreef:

Bezorgd schreef:Overigens geloof ik ook zeker dat er hypocrieten zijn. De bijbel is daar duidelijk over.
Tegelijkertijd geloof ik niet in "onwetende" hypocrieten.
Mensen die zich voordoen als gelovigen zonder waar geloof, weten dat van zichzelf.

Is dat zo? Ik vraag me dat wel eens af...

Het klopt ook niet. De mensen waarover de Bijbel spreekt die bij het oordeel tegen de Heere zeggen 'ik heb in Uw Naam geprofeteerd' enzovoorts... weten die zelf dat ze zichzelf bedriegen? Ik geloof dat niet. Met zelfonderzoek zou je dan ook snel klaar zijn.

Ik heb het wel in preken gehoord dat een hypocriet het ten diepste van zichzelf weet.
Want zou je op de Heere kunnen vertrouwen, je geheel aan Hem hebben leren overgeven, in die overgave leven, en je toch bedriegen?
Wel is het zo dat een waar gelovige er soms bang voor is. Als er iets van het arglistige hart gekend wordt, heeft een ieder de vraag bij tijden: "Ben ik het Heere? "

Ik moet denken aan Spreuken 14:12:

Er is een weg, die iemand recht schijnt; maar het laatste van dien zijn wegen des doods.

Ik geloof daarom echt dat het mogelijk is jezelf te bedriegen, en het niet door te hebben. Als je dat beseft is er maar 1 adres: je zaligheid buiten jezelf in Christus zoeken.

J.C. Philpot schreef:Ik moet denken aan Spreuken 14:12:

Er is een weg, die iemand recht schijnt; maar het laatste van dien zijn wegen des doods.

Ik geloof daarom echt dat het mogelijk is jezelf te bedriegen, en het niet door te hebben. Als je dat beseft is er maar 1 adres: je zaligheid buiten jezelf in Christus zoeken.

Ja recht in eigen ogen, staat in de kanttekeningen.
Jezelf bedrieg je dan, je vertrouwd op jezelf maar als je je vertrouwen op de Heere Jezus stelt kun je nooit bedrogen uit komen.

J.C. Philpot schreef:Ik moet denken aan Spreuken 14:12:

Er is een weg, die iemand recht schijnt; maar het laatste van dien zijn wegen des doods.

Ik geloof daarom echt dat het mogelijk is jezelf te bedriegen, en het niet door te hebben. Als je dat beseft is er maar 1 adres: je zaligheid buiten jezelf in Christus zoeken.

David Guzik linkt Speuken 14:12 aan Mattheüs 7: 13-14 "Gaat in door de enge poort; want wijd is de poort, en breed is de weg, die tot het verderf leidt, en velen zijn er, die door dezelve ingaan; Want de poort is eng, en de weg is nauw, die tot het leven leidt, en weinigen zijn er, die denzelven vinden."

Bezorgd schreef:

eilander schreef:

helma schreef:

Bezorgd schreef:Overigens geloof ik ook zeker dat er hypocrieten zijn. De bijbel is daar duidelijk over.
Tegelijkertijd geloof ik niet in "onwetende" hypocrieten.
Mensen die zich voordoen als gelovigen zonder waar geloof, weten dat van zichzelf.

Is dat zo? Ik vraag me dat wel eens af...

Het klopt ook niet. De mensen waarover de Bijbel spreekt die bij het oordeel tegen de Heere zeggen 'ik heb in Uw Naam geprofeteerd' enzovoorts... weten die zelf dat ze zichzelf bedriegen? Ik geloof dat niet. Met zelfonderzoek zou je dan ook snel klaar zijn.

Ik heb het wel in preken gehoord dat een hypocriet het ten diepste van zichzelf weet.
Want zou je op de Heere kunnen vertrouwen, je geheel aan Hem hebben leren overgeven, in die overgave leven, en je toch bedriegen?
Wel is het zo dat een waar gelovige er soms bang voor is. Als er iets van het arglistige hart gekend wordt, heeft een ieder de vraag bij tijden: "Ben ik het Heere? "

Wanneer wisten de dwaze maagden dat ze dwaas waren? De Heere Jezus laat duidelijk zien dat schijn en zijn zo op elkaar lijken ( denk aan wijze en dwaze maagden,wijze en dwaze bouwer,gelijkenis van het onkruid tussen de tarwe enz. enz.. Denk aan Sardis een op het oog levende gemeente maar ze zijn in de ogen van de Heere Jezus dood.

Voor wie is het Heilig Avondmaal? Voor Gods huisgezin die niet vreemd zijn aan Joh 3:3 en aan 3:16. Die de werking van Gods Geest in hun leven hebben ervaren. Van dood levend zijn gemaakt. Door dat werk een walg aan zichzelf gekregen hebben en met een onhoudbare nood de stad verderf verlaten om te vluchten naar die ene Naam die onder de hemelen gegeven is.

Maar je zult dit wel weer als vroom en rechtzinnig afdoen.

Nee hoor JSF puur Bijbels

Die gelijkenissen zijn door de Heere Jezus niet uitgesproken om op Refoforum te bewijzen dat (andere) mensen zich kunnen bedriegen. Die zijn uitgesproken om de hoorders te waarschuwen.
Op de opstandingsdag zal de Heere Jezus zeggen: toen u mijn broeders in de gevangenis opzocht, hebt u Mij opgezocht. Dat kan natuurlijk alleen gezegd worden als we dat ook gedaan hebben. Niet denken dat dat overdrachtelijk bedoeld is.
Net zo met de dwaze maagden. Dat zijn wij, niet de anderen.

helma schreef:

Bezorgd schreef:Overigens geloof ik ook zeker dat er hypocrieten zijn. De bijbel is daar duidelijk over.
Tegelijkertijd geloof ik niet in "onwetende" hypocrieten.
Mensen die zich voordoen als gelovigen zonder waar geloof, weten dat van zichzelf.

Is dat zo? Ik vraag me dat wel eens af...

Hypocrisie is het bewust voorwenden van geloof, gevoelens, moraliteit. In het gericht (Mattheüs 7:23) zal Jezus deze mensen niet (h)erkennen omdat ze geen vruchten van levensheiliging voortbrachten vanuit geloofsverbondenheid met Hem.

John Trapp zegt: "Er zijn er die spreken als engelen maar leven als duivels, ze hebben Jakobs gladde tong, maar Esau's ruwe handen." Bijbelse voorbeelden: Ananias en Saffira. Saulus voor Zijn bekering.

Bezorgd schreef:

eilander schreef:

helma schreef:

Bezorgd schreef:Overigens geloof ik ook zeker dat er hypocrieten zijn. De bijbel is daar duidelijk over.
Tegelijkertijd geloof ik niet in "onwetende" hypocrieten.
Mensen die zich voordoen als gelovigen zonder waar geloof, weten dat van zichzelf.

Is dat zo? Ik vraag me dat wel eens af...

Het klopt ook niet. De mensen waarover de Bijbel spreekt die bij het oordeel tegen de Heere zeggen 'ik heb in Uw Naam geprofeteerd' enzovoorts... weten die zelf dat ze zichzelf bedriegen? Ik geloof dat niet. Met zelfonderzoek zou je dan ook snel klaar zijn.

Ik heb het wel in preken gehoord dat een hypocriet het ten diepste van zichzelf weet.
Want zou je op de Heere kunnen vertrouwen, je geheel aan Hem hebben leren overgeven, in die overgave leven, en je toch bedriegen?
Wel is het zo dat een waar gelovige er soms bang voor is. Als er iets van het arglistige hart gekend wordt, heeft een ieder de vraag bij tijden: "Ben ik het Heere? "

Als je zo leeft, ben je geen hypocriet.