EO maakt cabaret over Jezus

rekcor
Berichten: 1981
Lid geworden op: 15 aug 2005, 11:25

Re: EO maakt cabaret over Jezus

Bericht door rekcor »

JolandaOudshoorn schreef:En wat mij betreft mogen ze AB ontslaan voordat hij nog meer akkefietjes op zijn naam kan schrijven.

Dit ben ik niet met je eens. Natuurlijk, AB's ideeen zijn niet allemaal even briljant, maar hij doet z'n uiterste best om het gesprek met de hedendaagse medemens aan te gaan. Aangezien deze medemens heel erg ontzettend vreselijk ver van de bijbelse normen/waarden afleeft, is het m.i. niet meer dan logisch dat er dan bepaalde risico's genomen moeten worden.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9370
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: EO maakt cabaret over Jezus

Bericht door parsifal »

Auto schreef:Als je zaterdag het overzichtje zag in het RD van alle controversiele programma's dan schrik je toch wel. Je kan de klok er weer gelijk op zetten, wat is het volgende ...

Het gaat van kwaad tot erger.
Dit vind ik nu een opmerking die niet terecht is. Veel van de programma's die in het begin omstreden waren werden later vrij positief beoordeeld, zoals "Catharine zoekt God", "Zij gelooft zij niet" en nu "Simek voor de verandering". Ook is de kritiek op 40 dagen zonder seks een stuk minder na de afleveringen dan ervoor (al vind ik zelf het tweede seizoen echt een stuk minder dan het eerste, omdat het meer op een spel begint te lijken dan dat de onderliggende problemen geidentificeerd en besproken worden).
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
Auto
Berichten: 4533
Lid geworden op: 22 feb 2002, 20:01

Re: EO maakt cabaret over Jezus

Bericht door Auto »

rekcor schreef: Dit ben ik niet met je eens. Natuurlijk, AB's ideeen zijn niet allemaal even briljant, maar hij doet z'n uiterste best om het gesprek met de hedendaagse medemens aan te gaan. Aangezien deze medemens heel erg ontzettend vreselijk ver van de bijbelse normen/waarden afleeft, is het m.i. niet meer dan logisch dat er dan bepaalde risico's genomen moeten worden.
Is dat niet omdat hij zichzelf zo graag op de voorgrond ziet en zijn ideeen en zienswijze naar voren brengt ipv werkelijk het evangelie te benadrukken?

(Ik hoorde namelijk vorige week iemand (die nergens aan doet) zeggen dat als AB werkelijk het evangelie wil brengen dat hij dat op een andere manier moet doen. Een manier die niemand aanstaat, dan heeft hij werkelijk wat te verkopen .... )
Jongere
Berichten: 7757
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: EO maakt cabaret over Jezus

Bericht door Jongere »

Ik hoorde pas van een columnist die schreef: waarom heeft de EO niet meer de boodschap van vroeger? Dat alleen verlossing mogelijk is door het plaatsvervangend sterven van Jezus en anders gaan we naar de hel. Het was spottend bedoeld, maar de schrijver had een punt denk ik.
Hoe 'uiterst' moeten we ons best eigenlijk gaan doen om met die medemens in gesprek te gaan? De plek waar Paulus zich - schijnbaar - het meest aanpast aan de cultuur is op de Areopagus. Maar daar brengt hij een ontzettend duidelijke boodschap, die geen Griek lag in die tijd.
God dan, de tijden der onwetendheid overzien hebbende, verkondigt nu allen mensen alom, dat zij zich bekeren.
Daarom dat Hij een dag gesteld heeft, op welken Hij den aardbodem rechtvaardiglijk zal oordelen, door een Man, Dien Hij daartoe geordineerd heeft, verzekering daarvan doende aan allen, dewijl Hij Hem uit de doden opgewekt heeft.

Bekering, opstanding, oordeel. Ik wil niet heel de EO afschrijven, heb me niet zo goed in ze verdiept. Maar ik word wel erg moe van al onze pogingen om de dingen aantrekkelijk te maken. Om koste wat het kost het 'gesprek aan te gaan'. Mensen zijn niet achterlijk, ze weten heel goed waar het evangelie om draait. Wat nodig is, is spreken met kracht, getuigen, Gods Woord uitroepen. Zonder concessies aan de inhoud daarvan. In een interview Jezus per ongeluk 'een weg en een waarheid' noemen is natuurlijk geen spreekfoutje. Het getuigt van veel meer.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: EO maakt cabaret over Jezus

Bericht door Marnix »

parsifal schreef:
Auto schreef:Als je zaterdag het overzichtje zag in het RD van alle controversiele programma's dan schrik je toch wel. Je kan de klok er weer gelijk op zetten, wat is het volgende ...

Het gaat van kwaad tot erger.
Dit vind ik nu een opmerking die niet terecht is. Veel van de programma's die in het begin omstreden waren werden later vrij positief beoordeeld, zoals "Catharine zoekt God", "Zij gelooft zij niet" en nu "Simek voor de verandering". Ook is de kritiek op 40 dagen zonder seks een stuk minder na de afleveringen dan ervoor (al vind ik zelf het tweede seizoen echt een stuk minder dan het eerste, omdat het meer op een spel begint te lijken dan dat de onderliggende problemen geidentificeerd en besproken worden).
Mee eens.
Auto schreef:
rekcor schreef: Dit ben ik niet met je eens. Natuurlijk, AB's ideeen zijn niet allemaal even briljant, maar hij doet z'n uiterste best om het gesprek met de hedendaagse medemens aan te gaan. Aangezien deze medemens heel erg ontzettend vreselijk ver van de bijbelse normen/waarden afleeft, is het m.i. niet meer dan logisch dat er dan bepaalde risico's genomen moeten worden.
Is dat niet omdat hij zichzelf zo graag op de voorgrond ziet en zijn ideeen en zienswijze naar voren brengt ipv werkelijk het evangelie te benadrukken?

(Ik hoorde namelijk vorige week iemand (die nergens aan doet) zeggen dat als AB werkelijk het evangelie wil brengen dat hij dat op een andere manier moet doen. Een manier die niemand aanstaat, dan heeft hij werkelijk wat te verkopen .... )
Tja, dat vind ik altijd zo makkelijk. Je moet het op een manier doen die niemand aanstaat, dan heb je echt wat te verkopen. Weerstand en geen resultaat worden daarmee goedgepraat. Hoe meer weerstand, hoe minder mensen luisteren, hoe beter je het doet? Daarbij Arie's intenties nog even flink in twijfel trekken. Hij stond ook graag in een blad dus het zal wel gewoon narcisme zijn. Beetje jammer. Jaren geleden had Peter Scheele ook een evangeliserend programma. Hij wist mensen op straat ook te boeien en aan te spreken, zodat ze luisterden.

Maar goed, dan kom je uit op het punt: hoe evangeliseer je? Bevooroordeelde mensen luisteren slecht en als je wil dat ze gaan luisteren moet je beginnen met het wegnemen van vooroordelen die niet kloppen, waardoor ze aanstoot aan dingen nemen en helemaal niet luisteren. Wat dat betreft kan het best goed zijn om op allerlei manieren die vooroordelen aan te pakken. Zo'n uitspraak dat het niemand aan moet staan, is te kort door de bocht. Soms moet je in "stapjes" evangeliseren. Kijk eens wat het publiek op Nederland 3 is. Je kan dat soort mensen vinden op geenstijl.nl, fok.nl en al dat soort jongerensites. Zoek daar eens naar religieus nieuws en lees de reacties van de gemiddelde bezoeker. Dan kan je iets van die vooroordelen, van die haat op basis van allerlei vooroordelen terugvinden. Ze lezen niet, ze luisteren niet, ze kraken alles op basis van hun karikaturen af. Als je die mensen wil bereiken moet je eerst vooroordelen wegnemen. Anders denken ze: Wat een sukkels, die gristenen. *zap* En moet je dan denken: Ach, we hebben het in ieder geval geprobeerd? Eigen schuld dat ze verloren gaan? Of gaan we dan manieren zoeken om die vooroordelen weg te nemen, waardoor ze de discussie wel aangaan, waardoor ze wel blijven kijken en allicht wat van hun vooroordelen kwijtraken, als eerste wankele evangeliserende stap? Het is veel te kort door de bocht om dat als "poging om dingen aantrekkelijk te maken" ofzo. Wat daar achter zit is juist liefde voor die mensen, je niet neerleggen bij hun anti-christelijke houding. Ik vind dat daar erg verkeerd over wordt geoordeeld. Nee, de EO wil een beetje leuk meedoen met de wereld, het allemaal maar een beetje opleuken voor de wereld. Terwijl dat er juist niet achter zit.

En dat raakt me telkens weer bij de EO. Die gezamelijke passie voor God, om Hem te dienen, samen bidden, samen zoeken, samen Hem grootmaken. En dan toch ook weer proberen die mensen die zo tegen Hem zijn, iets over Hem te vertellen. Niet alleen je achterban, niet alleen de mensen die het best mooi vinden, ook al zijn ze het niet met je eens... maar ook die mensen die zo tegen het Christendom zijn.... ook al weet je dat je weer een bak ellende over je heen krijgt, want wat men nou weer heeft bedacht om het geloof "aantrekkelijk te maken"...
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: EO maakt cabaret over Jezus

Bericht door jvdg »

Marnix schreef:En dat raakt me telkens weer bij de EO. Die gezamelijke passie voor God, om Hem te dienen, samen bidden, samen zoeken, samen Hem grootmaken. En dan toch ook weer proberen die mensen die zo tegen Hem zijn, iets over Hem te vertellen. Niet alleen je achterban, niet alleen de mensen die het best mooi vinden, ook al zijn ze het niet met je eens... maar ook die mensen die zo tegen het Christendom zijn.... ook al weet je dat je weer een bak ellende over je heen krijgt, want wat men nou weer heeft bedacht om het geloof "aantrekkelijk te maken"...
En die passie ga je gestalte geven door het (gelukkig getorpedeerde) voornemen om God te lasteren?
Samen bidden, samen zoeken, .......samen lasteren aanhoren?
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33490
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: EO maakt cabaret over Jezus

Bericht door Tiberius »

Marie-Henriëtte schreef:Tiberius heeft wel humor, zo ontdek ik nu.
Zo zie je maar, dat je op dit forum stukje bij beetje je anonimiteit kwijtraakt.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33490
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: EO maakt cabaret over Jezus

Bericht door Tiberius »

Marnix schreef:Als je die mensen wil bereiken moet je eerst vooroordelen wegnemen. Anders denken ze: Wat een sukkels, die gristenen.
Tja, daar hebben de meeste mensen zich niet voor over, nee.
Dacht je, dat Paulus altijd zo hoffelijk bejegend is in zijn tijd? En juist hij ging alleen het eenvoudige Woord brengen, zonder poespas, zonder cabaret, of om het naar zijn tijd te vertalen: zonder toneel (wat juist in die tijd de meest gebruikte overdrachtsvorm was). Terwijl we juist van hem lezen, dat hij in zijn brieven wel sterk was, maar in de tegenwoordigheid niet.

Dus ik zou de EO adviseren: neem aan Paulus een voorbeeld als ze echt willen evangeliseren (en niet alleen maar Boomsma op de voorgrond willen zetten). Het zou zelfs verstandig zijn van de EO om afscheid van Boomsma te nemen, maar goed, dat zal wel lastig zijn.
rekcor
Berichten: 1981
Lid geworden op: 15 aug 2005, 11:25

Re: EO maakt cabaret over Jezus

Bericht door rekcor »

jongere schreef:Mensen zijn niet achterlijk, ze weten heel goed waar het evangelie om draait.
Nee, dat weten ze niet. Hun ouders of grootouders misschien nog wel, maar de generaties die nu opgroeien hebben totaal geen idee waar het evangelie om draait. Tenminste, dit merk ik in mijn gesprekken met niet-christenen (in het echt, maar ook op discussiefora).

We zullen dus -als het ware - net als Bonifatius en Willibrord met een scheepje naar Friesland moeten varen, en helemaal opnieuw moeten beginnen.
Jongere
Berichten: 7757
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: EO maakt cabaret over Jezus

Bericht door Jongere »

Ok, daar zou je gelijk in kunnen hebben. Ik merk inderdaad ook veel onkunde in mijn omgeving.

Maar ik geloof eenvoudigweg niet in 'de drempel zo laag mogelijk maken'. Marnix mag er dan een karikatuur van maken door te zeggen dat we willen dat het zo onaantrekkelijk mogelijk moet zijn, omdat we dan wat te brengen hebben - maar dat is natuurlijk een beetje flauwe reactie.
Ik weet niet zo goed hoe ik moet verwoorden wat ik wil zeggen, omdat ik de reactie al kan horen. Als ik zeg dat de Heilige Geest nodig is en dat mensen anders altijd vijanden zullen blijven van het evangelie, zegt iedereen: 'maar natuurlijk, dat ontkent toch niemand? Alleen moeten de uiterlijke dingen toch ook in orde zijn?'
Maar dat is nou juist het lastige. Ik krijg bij heel die ondernemingen het idee dat we ergens halverwege opstappen. Maar iets heel belangrijks vergeten.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23961
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: EO maakt cabaret over Jezus

Bericht door refo »

Jongere schreef:Ok, daar zou je gelijk in kunnen hebben. Ik merk inderdaad ook veel onkunde in mijn omgeving.

Maar ik geloof eenvoudigweg niet in 'de drempel zo laag mogelijk maken'. Marnix mag er dan een karikatuur van maken door te zeggen dat we willen dat het zo onaantrekkelijk mogelijk moet zijn, omdat we dan wat te brengen hebben - maar dat is natuurlijk een beetje flauwe reactie.
Ik weet niet zo goed hoe ik moet verwoorden wat ik wil zeggen, omdat ik de reactie al kan horen. Als ik zeg dat de Heilige Geest nodig is en dat mensen anders altijd vijanden zullen blijven van het evangelie, zegt iedereen: 'maar natuurlijk, dat ontkent toch niemand? Alleen moeten de uiterlijke dingen toch ook in orde zijn?'
Maar dat is nou juist het lastige. Ik krijg bij heel die ondernemingen het idee dat we ergens halverwege opstappen. Maar iets heel belangrijks vergeten.
Het checklistje van de Reformatie:
- Sola Scriptura
- Sola fide
- Sola gratia
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: EO maakt cabaret over Jezus

Bericht door Ander »

refo schreef:
Het checklistje van de Reformatie:
- Sola Scriptura
- Sola fide
- Sola gratia
met de nadruk op Sola Scriptura. De kracht van het Woord, onderschat het niet.
Jongere
Berichten: 7757
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: EO maakt cabaret over Jezus

Bericht door Jongere »

refo schreef:
Jongere schreef:Ok, daar zou je gelijk in kunnen hebben. Ik merk inderdaad ook veel onkunde in mijn omgeving.

Maar ik geloof eenvoudigweg niet in 'de drempel zo laag mogelijk maken'. Marnix mag er dan een karikatuur van maken door te zeggen dat we willen dat het zo onaantrekkelijk mogelijk moet zijn, omdat we dan wat te brengen hebben - maar dat is natuurlijk een beetje flauwe reactie.
Ik weet niet zo goed hoe ik moet verwoorden wat ik wil zeggen, omdat ik de reactie al kan horen. Als ik zeg dat de Heilige Geest nodig is en dat mensen anders altijd vijanden zullen blijven van het evangelie, zegt iedereen: 'maar natuurlijk, dat ontkent toch niemand? Alleen moeten de uiterlijke dingen toch ook in orde zijn?'
Maar dat is nou juist het lastige. Ik krijg bij heel die ondernemingen het idee dat we ergens halverwege opstappen. Maar iets heel belangrijks vergeten.
Het checklistje van de Reformatie:
- Sola Scriptura
- Sola fide
- Sola gratia
Oh, dat is waar. De Heilige Geest hoeft er niet bij.
Of bedoelde je dat niet?

1 Korinthe 1 en 2, daar lees je wat krachtige prediking is.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23961
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: EO maakt cabaret over Jezus

Bericht door refo »

Jongere schreef:
refo schreef:
Jongere schreef:Ok, daar zou je gelijk in kunnen hebben. Ik merk inderdaad ook veel onkunde in mijn omgeving.

Maar ik geloof eenvoudigweg niet in 'de drempel zo laag mogelijk maken'. Marnix mag er dan een karikatuur van maken door te zeggen dat we willen dat het zo onaantrekkelijk mogelijk moet zijn, omdat we dan wat te brengen hebben - maar dat is natuurlijk een beetje flauwe reactie.
Ik weet niet zo goed hoe ik moet verwoorden wat ik wil zeggen, omdat ik de reactie al kan horen. Als ik zeg dat de Heilige Geest nodig is en dat mensen anders altijd vijanden zullen blijven van het evangelie, zegt iedereen: 'maar natuurlijk, dat ontkent toch niemand? Alleen moeten de uiterlijke dingen toch ook in orde zijn?'
Maar dat is nou juist het lastige. Ik krijg bij heel die ondernemingen het idee dat we ergens halverwege opstappen. Maar iets heel belangrijks vergeten.
Het checklistje van de Reformatie:
- Sola Scriptura
- Sola fide
- Sola gratia
Oh, dat is waar. De Heilige Geest hoeft er niet bij.
Of bedoelde je dat niet?

1 Korinthe 1 en 2, daar lees je wat krachtige prediking is.
De Geest is als de wind. Je hoort het geluid, maar je weet niet vanwaar Hij komt en waar Hij heengaat.
De opdracht is 'predik het Woord'. Maar er moest gewacht worden tot Pinksteren. Pinksteren is geweest. Wat is het probleem? Dat is namelijk precies wat in 1 Kor staat.
Ik (Paulus) preek. Daardoor werkt de Geest. Geen preek, geen Geest.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
questionmark
Berichten: 78
Lid geworden op: 27 jul 2009, 16:11

Re: EO maakt cabaret over Jezus

Bericht door questionmark »

Voor de mensen die kritiek hebben op de manier hoe Arie Boomsma het gesprek met niet-gelovigen aan wil gaan:

Wat zijn jullie alternatieven? Wat doe je om de vooroordelen over christenen weg te nemen zodat je een gesprek kan voeren met iemand die niet gelooft?

Hiermee wil ik overigens niet zeggen dat ik de manier waarop Arie Boomsma dit wilde doen per se goed keur, maar ik ben alleen benieuwd hoe men daar dan WEL mee om wil gaan. Het is makkelijk om kritiek te geven, maar Arie Boomsma heeft wel een mooi doel, namelijk met niet-gelovigen over Jezus praten en de relevantie van Jezus voor deze wereld.
Als het niet op de Arie Boomsma manier moet, hoe dan wel?
2 Petrus 1:16
Gesloten