Zonderling schreef:Olevianus over het aanbod

Olevianus was niet de minste onder de Reformatoren. Onderstaand een kort stukje van hem.
Het lijkt mij duidelijk dat Olevianus hier leert dat het aanbod zich uitstrekt tot alle hoorders van het Evangelie, die van nature ook allen dood zijn in zonde en ongerechtigheid. Maar alleen de uitverkorenen maakt Hij door Zijn kracht levend. Niet door het aanbod, maar 'door het geloof in hen te scheppen'.

Z.

Olevianus schreef:Maar al is het nu ook waar, dat niet allen Christus door het geloof aannemen, zo wordt Hij daarom niet minder aan allen, tot wie het Woord van het Evangelie komt, aangeboden (2 Kor. 5:20, 21). Want van het Woord der genade gaat niets af door de ondankbaarheid der mensen. De harten van die Hem aannemen, heeft God geopend en hen daartoe reeds tevoren uitverkoren (Tit. 1:1). Die Hem niet aannemen, die nemen Hem door en ten gevolge van hun vrijwillige blindheid niet aan (2 Kor. 4:3, 4; Hand. 2:13, Hand. 13:46). Want Gods genade wordt nooit verworpen zonder de boosheid en hardnekkigheid des harten.

De hemelse Vader biedt echter Zijn uitverkoren Gemeente door het Evangelie Christus niet slechts aan (want zo Hij niets meer deed, zouden ook zij Hem niet aannemen, Joh. 1:11), maar Hij schept ook door de prediking van het Evangelie het geloof in hun harten (Joh. 1:13 en 5:25). Zoals de Heere de blindgeborene niet slechts de zon aanbood, maar hem tevens ook door Zijn kracht het gezicht schonk, waardoor hij zich in haar aanschouwing mocht verheugen (Joh. 9:26). Zo wordt de Zoon van God, als de Zon der gerechtigheid aan de wereld aangeboden, waarin Hij geen anderen vindt, dan die dood zijn in zonde en ongerechtigheid, doof en blind. Daarom maakt Hij de uitverkorenen door Zijn kracht levend, horend en ziende, door het geloof in hen te scheppen, tengevolg waarvan zij Hem gewillig aannemen, omhelzen en tot hun eeuwige blijdschap genieten mogen (Ef. 2:5, Jes. 60:1-3 en 61:1-3, Luk. 4:18, 2 Kor. 4).

(Getuigenissen van het Genadeverbond, Tweede afdeling, 14 en 15.)

Jongere schreef:Alexander, je gaat niet in op wat ik daar schrijf. Jij schreef letterlijk dat God géén onbekeerden liefheeft. Ik schrijf dat dat niet kan omdat tenminste alle uitverkorenen vóór hun bekering onbekeerden zijn. Of wil jij beweren dat God hen pas lief krijgt ná hun bekering?
Ten tweede: het gaat in dit topic om liefde van God voor alle mensen. Dan zeg ik: ja, God heeft allen lief, maar niet op dezelfde manier. God is een behouder van alle mensen, maar allermeest van de gelovigen. In die tekst zit een soortgelijke redenatie die ik probeer te verdedigen in dit topic. En er zijn voldoende teksten die aantonen dat God alle mensen liefheeft op een zekere manier. Tot het laatste moment toe. Zelfs de man die het waagt zonder bruiloftskleed aan te schuiven bij de koninklijke bruiloft wordt nog aangesproken met hetzelfde woord waarmee Judas wordt begroet door Jezus: vriend..

En Hij, de scharen ziende, werd innerlijk met ontferming bewogen over hen, omdat zij vermoeid en verstrooid waren, gelijk schapen, die geen herder hebben.


En als Hij hen met toorn rondom aangezien had, meteen bedroefd zijnde over de verharding van hun hart, zeide Hij tot den mens: Strek uw hand uit. En hij strekte ze uit; en zijn hand werd hersteld, gezond gelijk de andere.

Alexander CD schreef:

Zonderling schreef:Olevianus over het aanbod

Olevianus was niet de minste onder de Reformatoren. Onderstaand een kort stukje van hem.
Het lijkt mij duidelijk dat Olevianus hier leert dat het aanbod zich uitstrekt tot alle hoorders van het Evangelie, die van nature ook allen dood zijn in zonde en ongerechtigheid. Maar alleen de uitverkorenen maakt Hij door Zijn kracht levend. Niet door het aanbod, maar 'door het geloof in hen te scheppen'.

Z.

Olevianus schreef:Maar al is het nu ook waar, dat niet allen Christus door het geloof aannemen, zo wordt Hij daarom niet minder aan allen, tot wie het Woord van het Evangelie komt, aangeboden (2 Kor. 5:20, 21). Want van het Woord der genade gaat niets af door de ondankbaarheid der mensen. De harten van die Hem aannemen, heeft God geopend en hen daartoe reeds tevoren uitverkoren (Tit. 1:1). Die Hem niet aannemen, die nemen Hem door en ten gevolge van hun vrijwillige blindheid niet aan (2 Kor. 4:3, 4; Hand. 2:13, Hand. 13:46). Want Gods genade wordt nooit verworpen zonder de boosheid en hardnekkigheid des harten.

De hemelse Vader biedt echter Zijn uitverkoren Gemeente door het Evangelie Christus niet slechts aan (want zo Hij niets meer deed, zouden ook zij Hem niet aannemen, Joh. 1:11), maar Hij schept ook door de prediking van het Evangelie het geloof in hun harten (Joh. 1:13 en 5:25). Zoals de Heere de blindgeborene niet slechts de zon aanbood, maar hem tevens ook door Zijn kracht het gezicht schonk, waardoor hij zich in haar aanschouwing mocht verheugen (Joh. 9:26). Zo wordt de Zoon van God, als de Zon der gerechtigheid aan de wereld aangeboden, waarin Hij geen anderen vindt, dan die dood zijn in zonde en ongerechtigheid, doof en blind. Daarom maakt Hij de uitverkorenen door Zijn kracht levend, horend en ziende, door het geloof in hen te scheppen, tengevolg waarvan zij Hem gewillig aannemen, omhelzen en tot hun eeuwige blijdschap genieten mogen (Ef. 2:5, Jes. 60:1-3 en 61:1-3, Luk. 4:18, 2 Kor. 4).

(Getuigenissen van het Genadeverbond, Tweede afdeling, 14 en 15.)

Zonderling, dit stuk is vertaald uit het latijn.
Wat hier met aangeboden vertaald is (presento, geloof ik) kan ook vertaald worden met "voorgesteld" of "gepresenteerd".
Het is geen bewijs voor het welgemeend aanbod.
Ik heb ook nooit ontkent dat de Heere Jezus niet aan anderen voorgesteld wordt, maar ik ontken het welgemend aanbod.
God werkt door Zijn liefde in de zondaar die zich eens zal bekeren, de andere verhardt Hij, denk maar aan farao die Hij door Mozes ook gebood het volk te laten gaan.

Alexander CD schreef:

Jongere schreef:Alexander, je gaat niet in op wat ik daar schrijf. Jij schreef letterlijk dat God géén onbekeerden liefheeft. Ik schrijf dat dat niet kan omdat tenminste alle uitverkorenen vóór hun bekering onbekeerden zijn. Of wil jij beweren dat God hen pas lief krijgt ná hun bekering?
Ten tweede: het gaat in dit topic om liefde van God voor alle mensen. Dan zeg ik: ja, God heeft allen lief, maar niet op dezelfde manier. God is een behouder van alle mensen, maar allermeest van de gelovigen. In die tekst zit een soortgelijke redenatie die ik probeer te verdedigen in dit topic. En er zijn voldoende teksten die aantonen dat God alle mensen liefheeft op een zekere manier. Tot het laatste moment toe. Zelfs de man die het waagt zonder bruiloftskleed aan te schuiven bij de koninklijke bruiloft wordt nog aangesproken met hetzelfde woord waarmee Judas wordt begroet door Jezus: vriend..

En Hij, de scharen ziende, werd innerlijk met ontferming bewogen over hen, omdat zij vermoeid en verstrooid waren, gelijk schapen, die geen herder hebben.


En als Hij hen met toorn rondom aangezien had, meteen bedroefd zijnde over de verharding van hun hart, zeide Hij tot den mens: Strek uw hand uit. En hij strekte ze uit; en zijn hand werd hersteld, gezond gelijk de andere.

De rijke jongeling was ook nog onbekeerd, ik haal toch duidelijk de tekst aan dat God de Zijnen liefheeft, wat wil je nou eigenlijk.
Spreekt dat "vriend"van liefde voor Judas wil je dat zeggen? Ezua heb Ik gehaat!
Die onbekeerd blijven haat God, waarom, omdat Hij allereerste een Rechtvaardig God is die lust heeft om de zonde te straffen.

Calvijn schreef:Hoor eens, gij allen die dorst hebt, komt tot de wateren...
De uitnodiging is voorts algemeen. Want er is niemand, die deze 'wateren' niet nodig heeft, en voor wie Christus niet nodig is. En daarom, ALLEN - ZONDER ONDERSCHEID - worden hier uitgenodigd.

Alexander CD schreef:De rijke jongeling was ook nog onbekeerd, ik haal toch duidelijk de tekst aan dat God de Zijnen liefheeft, wat wil je nou eigenlijk.
Spreekt dat "vriend"van liefde voor Judas wil je dat zeggen? Ezua heb Ik gehaat!
Die onbekeerd blijven haat God, waarom, omdat Hij allereerste een Rechtvaardig God is die lust heeft om de zonde te straffen.

Zonderling schreef:Calvijn over Jesaja 55:1

Calvijn schreef:Hoor eens, gij allen die dorst hebt, komt tot de wateren...
De uitnodiging is voorts algemeen. Want er is niemand, die deze 'wateren' niet nodig heeft, en voor wie Christus niet nodig is. En daarom, ALLEN - ZONDER ONDERSCHEID - worden hier uitgenodigd.

Jongere schreef:In dit geval slaat het 'indien' op het 'verkrijgen', niet op het aanbod zelf. Dat het wezen van de zaak niet iedereen gegeven wordt lijkt me zonder twijfel, zelfs voor een arminiaan bijv. (al spreekt die niet zozeer over verkrijgen).

Oude Paden schreef:

Jongere schreef:In dit geval slaat het 'indien' op het 'verkrijgen', niet op het aanbod zelf. Dat het wezen van de zaak niet iedereen gegeven wordt lijkt me zonder twijfel, zelfs voor een arminiaan bijv. (al spreekt die niet zozeer over verkrijgen).

mee eens.....zie mijn aanpassing (je was te snel)

Oude Paden schreef:...

Ander schreef:

Oude Paden schreef:...

Marnix schreef:
Tja, en toch zegt God dat Hij de wereld lief heeft gehad en daarom Jezus naar de aarde stuurde. De redenatie: God heeft de zijnen lief dus de rest heeft Hij niet lief is te kort door de bocht, gezien Johannes 3:16.