huisman schreef:

DDD schreef:Nou, ik maak toch bezwaar tegen deze categorisering van de GG. Die bestaat traditioneel uit een spectrum van midden Gereformeerde Bond tot bijna Gekrookte Riet. De laatste jaren is het spectrum ter rechterzijde wat opgerekt.

eens.... maar ook opgerekt ter linkerzijde.

Welnee.

Er zijn geen gemeenten meer die te vergelijken zijn met de hedendaagse midden bond. Nergens worden in zondagse erediensten andere dan de Enige gezangen gezongen. Overal wordt in kerkdiensten een SV-editie gebruikt.

Het spectrum ter linkerzijde is dus veel kleiner geworden.

DDD schreef:

huisman schreef:

DDD schreef:Nou, ik maak toch bezwaar tegen deze categorisering van de GG. Die bestaat traditioneel uit een spectrum van midden Gereformeerde Bond tot bijna Gekrookte Riet. De laatste jaren is het spectrum ter rechterzijde wat opgerekt.

eens.... maar ook opgerekt ter linkerzijde.

Welnee.

Er zijn geen gemeenten meer die te vergelijken zijn met de hedendaagse midden bond. Nergens worden in zondagse erediensten andere dan de Enige gezangen gezongen. Overal wordt in kerkdiensten een SV-editie gebruikt.

Het spectrum ter linkerzijde is dus veel kleiner geworden.

Bovenstaande is per definitie onjuist. In Katwijk (UNI-zaal) wordt sowieso gezangen gezongen (misschien nog meer gemeenten, maar van deze weet ik het zeker), en ook niet overal wordt uit de SV gelezen. In Apeldoorn en Soest gebruikt men de HSV (en dat is geen SV-editie is mijn mening)

wfloor schreef:Bovenstaande is per definitie onjuist. In Katwijk (UNI-zaal) wordt sowieso gezangen gezongen (misschien nog meer gemeenten, maar van deze weet ik het zeker), en ook niet overal wordt uit de SV gelezen. In Apeldoorn en Soest gebruikt men de HSV (en dat is geen SV-editie is mijn mening)

@DDD had het over de Gereformeerde Gemeenten, beste @wfloor.

eilander schreef:

wfloor schreef:Bovenstaande is per definitie onjuist. In Katwijk (UNI-zaal) wordt sowieso gezangen gezongen (misschien nog meer gemeenten, maar van deze weet ik het zeker), en ook niet overal wordt uit de SV gelezen. In Apeldoorn en Soest gebruikt men de HSV (en dat is geen SV-editie is mijn mening)

@DDD had het over de Gereformeerde Gemeenten, beste @wfloor.

Ecuses. Ik ging te snel met mn hakken in het zand. Ik was teveel gefocusd op het topic onderwerp.

DDD schreef:

huisman schreef:

DDD schreef:Nou, ik maak toch bezwaar tegen deze categorisering van de GG. Die bestaat traditioneel uit een spectrum van midden Gereformeerde Bond tot bijna Gekrookte Riet. De laatste jaren is het spectrum ter rechterzijde wat opgerekt.

eens.... maar ook opgerekt ter linkerzijde.

Welnee.

Er zijn geen gemeenten meer die te vergelijken zijn met de hedendaagse midden bond. Nergens worden in zondagse erediensten andere dan de Enige gezangen gezongen. Overal wordt in kerkdiensten een SV-editie gebruikt.

Het spectrum ter linkerzijde is dus veel kleiner geworden.

Er zijn zeker wel gemeenten met de GB te vergelijken. Over welke kant dit iets zegt is een tweede. Er zijn namelijk ook GB-gemeenten waar geen gezangen worden gezongen, de SV wordt gelezen en vrijwel iedereen een goed opheeft. Om enkerle uiterlijke zaken te noemen. Dus je aanname is gewoon onjuist.

Vorst schreef:

DDD schreef:

huisman schreef:

DDD schreef:Nou, ik maak toch bezwaar tegen deze categorisering van de GG. Die bestaat traditioneel uit een spectrum van midden Gereformeerde Bond tot bijna Gekrookte Riet. De laatste jaren is het spectrum ter rechterzijde wat opgerekt.

eens.... maar ook opgerekt ter linkerzijde.

Welnee.

Er zijn geen gemeenten meer die te vergelijken zijn met de hedendaagse midden bond. Nergens worden in zondagse erediensten andere dan de Enige gezangen gezongen. Overal wordt in kerkdiensten een SV-editie gebruikt.

Het spectrum ter linkerzijde is dus veel kleiner geworden.

Er zijn zeker wel gemeenten met de GB te vergelijken. Over welke kant dit iets zegt is een tweede. Er zijn namelijk ook GB-gemeenten waar geen gezangen worden gezongen, de SV wordt gelezen en vrijwel iedereen een goed opheeft. Om enkerle uiterlijke zaken te noemen. Dus je aanname is gewoon onjuist.

Dat heet geen midden bond.

wfloor schreef:

DDD schreef:

huisman schreef:

DDD schreef:Nou, ik maak toch bezwaar tegen deze categorisering van de GG. Die bestaat traditioneel uit een spectrum van midden Gereformeerde Bond tot bijna Gekrookte Riet. De laatste jaren is het spectrum ter rechterzijde wat opgerekt.

eens.... maar ook opgerekt ter linkerzijde.

Welnee.

Er zijn geen gemeenten meer die te vergelijken zijn met de hedendaagse midden bond. Nergens worden in zondagse erediensten andere dan de Enige gezangen gezongen. Overal wordt in kerkdiensten een SV-editie gebruikt.

Het spectrum ter linkerzijde is dus veel kleiner geworden.

Bovenstaande is per definitie onjuist. In Katwijk (UNI-zaal) wordt sowieso gezangen gezongen (misschien nog meer gemeenten, maar van deze weet ik het zeker), en ook niet overal wordt uit de SV gelezen. In Apeldoorn en Soest gebruikt men de HSV (en dat is geen SV-editie is mijn mening)

Het gaat hier over de GG.

@DDD:
Excuus, ik zag 'midden' over het hoofd.

DDD schreef:

huisman schreef:

DDD schreef:Nou, ik maak toch bezwaar tegen deze categorisering van de GG. Die bestaat traditioneel uit een spectrum van midden Gereformeerde Bond tot bijna Gekrookte Riet. De laatste jaren is het spectrum ter rechterzijde wat opgerekt.

eens.... maar ook opgerekt ter linkerzijde.

Welnee.

Er zijn geen gemeenten meer die te vergelijken zijn met de hedendaagse midden bond. Nergens worden in zondagse erediensten andere dan de Enige gezangen gezongen. Overal wordt in kerkdiensten een SV-editie gebruikt.

Het spectrum ter linkerzijde is dus veel kleiner geworden.

Echt niet.....Er zijn (helaas) al verschillende GGs waar vrouwen zonder hoed de erediensten bijwonen. Vroeger ondenkbaar en voor mij een bewijs van verlinksing.

Ik ga hier geen rijtje predikanten plaatsen maar op prekenweb kun je vele preken beluisteren die echt niet veel anders zijn dan GB preken van 25 jaar geleden.

huisman schreef:
Ik ga hier geen rijtje predikanten plaatsen maar op prekenweb kun je vele preken beluisteren die echt niet veel anders zijn dan GB preken van 25 jaar geleden.

Dan was het 25 jaar geleden blijkbaar zo slecht nog niet in de GB.

huisman schreef:

DDD schreef:

huisman schreef:

DDD schreef:Nou, ik maak toch bezwaar tegen deze categorisering van de GG. Die bestaat traditioneel uit een spectrum van midden Gereformeerde Bond tot bijna Gekrookte Riet. De laatste jaren is het spectrum ter rechterzijde wat opgerekt.

eens.... maar ook opgerekt ter linkerzijde.

Welnee.

Er zijn geen gemeenten meer die te vergelijken zijn met de hedendaagse midden bond. Nergens worden in zondagse erediensten andere dan de Enige gezangen gezongen. Overal wordt in kerkdiensten een SV-editie gebruikt.

Het spectrum ter linkerzijde is dus veel kleiner geworden.

Echt niet.....Er zijn (helaas) al verschillende GGs waar vrouwen zonder hoed de erediensten bijwonen. Vroeger ondenkbaar en voor mij een bewijs van verlinksing.

Ik ga hier geen rijtje predikanten plaatsen maar op prekenweb kun je vele preken beluisteren die echt niet veel anders zijn dan GB preken van 25 jaar geleden.

@Huismanh
Los van het feit dat het bijbels is dat een vrouw haar hoofd bedekt heeft in de eredienst...

Een paar vragen:

1)Mag het evangelie alleen verkondigt worden aan vrouwen die het hoofd bedekt hebben?

2)Zo niet. Mogen mensen die van buiten komen of om wat voor reden ook geen hoed dragen een ander Evangelie horen dan zij die dat wel doen?

3) Zou het zo kunnen zijn dat verlinksing of verrechtsing eerder uit de gehouden preken blijkt dan uit of een (enkele) vrouw met onbedekte hoofd in de dienst komt?

4) Geloof jij dat als de Geest van de Heere in het hart werkt, dat deze dingen later alsnog komen?
M.a.w. Komen er ooit wel eens mensen van buiten bij jou in de kerk, zonder hoed. En komen tot geloof... waarna zij toch die hoed zijn gaan dragen? Stel dat je die vrouw had weggestuurd of een leenhoed had gegeven... welk signaal zou je daarmee af geven?
(M.i. Dat je eerst zus en zo moet aandoen en doen, voordat je überhaupt bekeert kan worden..., en in feite een obstakel opwerpen)

5) mocht het zo zijn dat een vrouw structureel geen hoed draagt maar wel weet van het hoe en waarom... De kerkenraad in gesprek is met zo iemand maar de vrouw geen hoed blijft dragen...
Moet ze dan de toegang ontnomen worden tot de gemeente?
( en als dat dus aan de gang is, heb jij daar geen weet van tenzij de kerkenraad loslippig is en aan iedereen vertelt dat die vrouw gesprekken met hen heeft... En zegt dat dus nog steeds niets over de prediking )

En ja, natuurlijk is het zo dat er eerder genoeg voorbeelden zijn van dat jouw theorie bevestigt wordt. Maar pas op om alles een op een over te zetten...

Volgens mij zijn niet de eerste verschijnselen geen of wel hoed. ( bij een enkeling). Maar de prediking op zich... kenmerken van een verlinksing of verrechtsing.
M.a.w. Ligt het niet iets genuanceerder dan jij nu zegt?

Sheba schreef:

huisman schreef:

DDD schreef:
Welnee.

Er zijn geen gemeenten meer die te vergelijken zijn met de hedendaagse midden bond. Nergens worden in zondagse erediensten andere dan de Enige gezangen gezongen. Overal wordt in kerkdiensten een SV-editie gebruikt.

Het spectrum ter linkerzijde is dus veel kleiner geworden.

Echt niet.....Er zijn (helaas) al verschillende GGs waar vrouwen zonder hoed de erediensten bijwonen. Vroeger ondenkbaar en voor mij een bewijs van verlinksing.

Ik ga hier geen rijtje predikanten plaatsen maar op prekenweb kun je vele preken beluisteren die echt niet veel anders zijn dan GB preken van 25 jaar geleden.

@Huismanh
Los van het feit dat het bijbels is dat een vrouw haar hoofd bedekt heeft in de eredienst...

Een paar vragen:

1)Mag het evangelie alleen verkondigt worden aan vrouwen die het hoofd bedekt hebben?

2)Zo niet. Mogen mensen die van buiten komen of om wat voor reden ook geen hoed dragen een ander Evangelie horen dan zij die dat wel doen?

3) Zou het zo kunnen zijn dat verlinksing of verrechtsing eerder uit de gehouden preken blijkt dan uit of een (enkele) vrouw met onbedekte hoofd in de dienst komt?

4) Geloof jij dat als de Geest van de Heere in het hart werkt, dat deze dingen later alsnog komen?
M.a.w. Komen er ooit wel eens mensen van buiten bij jou in de kerk, zonder hoed. En komen tot geloof... waarna zij toch die hoed zijn gaan dragen? Stel dat je die vrouw had weggestuurd of een leenhoed had gegeven... welk signaal zou je daarmee af geven?
(M.i. Dat je eerst zus en zo moet aandoen en doen, voordat je überhaupt bekeert kan worden...)

5) mocht het zo zijn dat een vrouw structureel geen hoed draagt maar wel weet van het hoe en waarom... De kerkenraad in gesprek is met zo iemand maar de vrouw geen hoed blijft dragen...
Moet ze dan de toegang ontnomen worden tot de gemeente?
( en als dat dus aan de gang is, heb jij daar geen weet van tenzij de kerkenraad loslippig is en aan iedereen vertelt dat die vrouw gesprekken met hen heeft... En zegt dat dus nog steeds niets over de prediking )

En ja, natuurlijk is het zo dat er eerder genoeg voorbeelden zijn van dat jouw theorie bevestigt wordt. Maar pas op om alles een op een over te zetten...
Volgens mij zijn niet de eerste verschijnselen geen of wel hoed. ( bij een enkeling). Maar de prediking op zich... kenmerken van een verlinksing of verrechtsing.
M.a.w. Ligt het niet iets genuanceerder dan jij nu zegt?

Ik constateer een feit met mijn eigen ogen.(GG Vlissingen)........Heb bv in het kerkblad van GG Woerden een aan en vermaning van ds Zondag aan de “ hoedloze” vrouwen gelezen enz.
Lijkt mij geen zaak van verstarring en verrechtsing. Vind het bedroefend en verontrustend.

Al die vragen en nuances van jou leiden af van wat er aan de hand is.....EN EEN IEGELIJK DEED WAT RECHT WAS IN ZIJN/HAAR OGEN .

huisman schreef:

DDD schreef:

huisman schreef:

DDD schreef:Nou, ik maak toch bezwaar tegen deze categorisering van de GG. Die bestaat traditioneel uit een spectrum van midden Gereformeerde Bond tot bijna Gekrookte Riet. De laatste jaren is het spectrum ter rechterzijde wat opgerekt.

eens.... maar ook opgerekt ter linkerzijde.

Welnee.

Er zijn geen gemeenten meer die te vergelijken zijn met de hedendaagse midden bond. Nergens worden in zondagse erediensten andere dan de Enige gezangen gezongen. Overal wordt in kerkdiensten een SV-editie gebruikt.

Het spectrum ter linkerzijde is dus veel kleiner geworden.

Echt niet.....Er zijn (helaas) al verschillende GGs waar vrouwen zonder hoed de erediensten bijwonen. Vroeger ondenkbaar en voor mij een bewijs van verlinksing.

Ik ga hier geen rijtje predikanten plaatsen maar op prekenweb kun je vele preken beluisteren die echt niet veel anders zijn dan GB preken van 25 jaar geleden.

Het gaat in dit om midden bond op dit moment.

En dat vrouwen zonder hoed de kerkdiensten van een GG bijwonen, was toen ik een kleine jongen was, helemaal niet zo bijzonder. Je verwijt mij -overigens ten onrechte- dat ik geen goed beeld zou hebben van de CGK. Maar jouw beeld van de GG is niet compleet, en het zou goed zijn als je daar dan geen -onjuiste- uitspraken over zou doen.

huisman schreef:

Sheba schreef:

huisman schreef:

DDD schreef:
Welnee.

Er zijn geen gemeenten meer die te vergelijken zijn met de hedendaagse midden bond. Nergens worden in zondagse erediensten andere dan de Enige gezangen gezongen. Overal wordt in kerkdiensten een SV-editie gebruikt.

Het spectrum ter linkerzijde is dus veel kleiner geworden.

Echt niet.....Er zijn (helaas) al verschillende GGs waar vrouwen zonder hoed de erediensten bijwonen. Vroeger ondenkbaar en voor mij een bewijs van verlinksing.

Ik ga hier geen rijtje predikanten plaatsen maar op prekenweb kun je vele preken beluisteren die echt niet veel anders zijn dan GB preken van 25 jaar geleden.

@Huismanh
Los van het feit dat het bijbels is dat een vrouw haar hoofd bedekt heeft in de eredienst...

Een paar vragen:

1)Mag het evangelie alleen verkondigt worden aan vrouwen die het hoofd bedekt hebben?

2)Zo niet. Mogen mensen die van buiten komen of om wat voor reden ook geen hoed dragen een ander Evangelie horen dan zij die dat wel doen?

3) Zou het zo kunnen zijn dat verlinksing of verrechtsing eerder uit de gehouden preken blijkt dan uit of een (enkele) vrouw met onbedekte hoofd in de dienst komt?

4) Geloof jij dat als de Geest van de Heere in het hart werkt, dat deze dingen later alsnog komen?
M.a.w. Komen er ooit wel eens mensen van buiten bij jou in de kerk, zonder hoed. En komen tot geloof... waarna zij toch die hoed zijn gaan dragen? Stel dat je die vrouw had weggestuurd of een leenhoed had gegeven... welk signaal zou je daarmee af geven?
(M.i. Dat je eerst zus en zo moet aandoen en doen, voordat je überhaupt bekeert kan worden...)

5) mocht het zo zijn dat een vrouw structureel geen hoed draagt maar wel weet van het hoe en waarom... De kerkenraad in gesprek is met zo iemand maar de vrouw geen hoed blijft dragen...
Moet ze dan de toegang ontnomen worden tot de gemeente?
( en als dat dus aan de gang is, heb jij daar geen weet van tenzij de kerkenraad loslippig is en aan iedereen vertelt dat die vrouw gesprekken met hen heeft... En zegt dat dus nog steeds niets over de prediking )

En ja, natuurlijk is het zo dat er eerder genoeg voorbeelden zijn van dat jouw theorie bevestigt wordt. Maar pas op om alles een op een over te zetten...
Volgens mij zijn niet de eerste verschijnselen geen of wel hoed. ( bij een enkeling). Maar de prediking op zich... kenmerken van een verlinksing of verrechtsing.
M.a.w. Ligt het niet iets genuanceerder dan jij nu zegt?

Ik constateer een feit met mijn eigen ogen.(GG Vlissingen)........Heb bv in het kerkblad van GG Woerden een aan en vermaning van ds Zondag aan de “ hoedloze” vrouwen gelezen enz.
Lijkt mij geen zaak van verstarring en verrechtsing. Vind het bedroefend en verontrustend.

Al die vragen en nuances van jou leiden af van wat er aan de hand is.....EN EEN IEGELIJK DEED WAT RECHT WAS IN ZIJN/HAAR OGEN .

Nee @ Huisman. Je zegt nu zelf dat die ds erom waarschuwde... dus kan het dus geen verlinksing zijn. Maar is er wat anders aan de hand.
En het zou eerlijk zijn als je op mijn vragen wel antwoord zou geven. Ipv met jouw opmerking te komen.

Het gaat mij namelijk helemaal niet om een ieder deed wat recht was in zijn/haar ogen. Zoals je uit mijn vraagstelling had kunnen lezen weet je mijn standpunt hierin. En ook dat er op gepaste wijze en moment een gesprek mag/moet plaatsvinden. Maar dat is wat anders dan mensen wegsturen.
Tenzij dat je onder Een bijbelse prediking verstaat dat er voorwaarden geschept worden tot wie en aan wie het evangelie en de noodzaak van bekering mag worden verkondigd.

Blijf me er over verbazen dat een topic over de HHK (of waarover dan ook) weer uitkomt op de GG...
daarbij doel ik ook op de opmerking dat de HHK een GG-light zou zijn geworden.

Probeer gewoon met argumenten te onderbouwen waarom je iets vind zonder daar gelijk de GG weer in mee te nemen.