-DIA- schreef: En de predikant zag ze gaan.
Geroerd tot in het diepst van zijn hart.
Achter die mensen die gingen zag hij de onsterfelijke zielen.
Een complete Noorderkerk vol.
Zo'n kleine 2000 mensen zag hij vertrekken sinds 2001.

Wilhelm schreef:

-DIA- schreef: En de predikant zag ze gaan.
Geroerd tot in het diepst van zijn hart.
Achter die mensen die gingen zag hij de onsterfelijke zielen.
Een complete Noorderkerk vol.
Zo'n kleine 2000 mensen zag hij vertrekken sinds 2001.

Als je als gemeente 2000 mensen ziet vertrekken in 14 jaar tijd, hoop ik wel dat je je als kerkenraad ook afvraagt of je misschien anders handelt en/of leert dan in vroegere tijden...

DDD schreef:Het is gewoon niet waar. Het heeft weinig zin om hier over predikanten te gaan discussieren, maar de preken van verschillende predikanten die je noemt zijn echt anders, zetten niet aan tot fundamentele onzekerheid.

Maar ik ben het met je eens dat er ook predikers waren in vroeger dagen waar de bezwaarden nu ook problemen mee zouden hebben gehad.

-DIA- schreef:...
Dat is hier al zo vaak gezegd. Ik meen dat dat we niet veranderd zijn in de leer. Vergelijk zelf de preken van ds. van Dieren maar eens met die van bv. ds. van Haaren, ds. Mijnders, ds. Bregman, ds. Mol, ds. Karels. Nee, dan zal je volgens mij geen verandering vinden. De ene dominee is meer geleerd naar de natuur, en ook in de genade zal je trappen vinden. De ene is verder ingeleid als een andere. Maar ik geloof toch dat met alle gebreken nog een rechte reformatorische horen.
Maar weet je wat het is? Men vind dat te eng. Men wenst meer ruimte, en zoals meer is opgemerkt, het lijkt dat men eerder de kerk verlaat of van kerk wisselt dan vroeger.

Floppy schreef:

-DIA- schreef:...
Dat is hier al zo vaak gezegd. Ik meen dat dat we niet veranderd zijn in de leer. Vergelijk zelf de preken van ds. van Dieren maar eens met die van bv. ds. van Haaren, ds. Mijnders, ds. Bregman, ds. Mol, ds. Karels. Nee, dan zal je volgens mij geen verandering vinden. De ene dominee is meer geleerd naar de natuur, en ook in de genade zal je trappen vinden. De ene is verder ingeleid als een andere. Maar ik geloof toch dat met alle gebreken nog een rechte reformatorische horen.
Maar weet je wat het is? Men vind dat te eng. Men wenst meer ruimte, en zoals meer is opgemerkt, het lijkt dat men eerder de kerk verlaat of van kerk wisselt dan vroeger.

Ik denk ook niet dat er veel veranderd is in de leer. Wel is het zo dat mensen meer zelf zijn gaan nadenken, en er is ook meer vergelijkingsmateriaal - om maar iets te noemen, het werk van John Piper, Don Carson en anderen uit Amerika.
Dan kan de leer misschien onveranderd zijn vergeleken met het verleden, dat wil niet zeggen dat de leer daarmee goed is. En een zuivere leer is een belangrijke component van goed gemeenteleven. Tegen onzuiverheid in de leer moet, op gepaste wijze, gestreden worden.

FlyingEagle schreef:Er zijn ook gemeenten waar de preken van ds. van Haaren niet gelezen mogen worden dat geeft toch te denken

Wilhelm schreef:

Floppy schreef:

-DIA- schreef:...
Dat is hier al zo vaak gezegd. Ik meen dat dat we niet veranderd zijn in de leer. Vergelijk zelf de preken van ds. van Dieren maar eens met die van bv. ds. van Haaren, ds. Mijnders, ds. Bregman, ds. Mol, ds. Karels. Nee, dan zal je volgens mij geen verandering vinden. De ene dominee is meer geleerd naar de natuur, en ook in de genade zal je trappen vinden. De ene is verder ingeleid als een andere. Maar ik geloof toch dat met alle gebreken nog een rechte reformatorische horen.
Maar weet je wat het is? Men vind dat te eng. Men wenst meer ruimte, en zoals meer is opgemerkt, het lijkt dat men eerder de kerk verlaat of van kerk wisselt dan vroeger.

Ik denk ook niet dat er veel veranderd is in de leer. Wel is het zo dat mensen meer zelf zijn gaan nadenken, en er is ook meer vergelijkingsmateriaal - om maar iets te noemen, het werk van John Piper, Don Carson en anderen uit Amerika.
Dan kan de leer misschien onveranderd zijn vergeleken met het verleden, dat wil niet zeggen dat de leer daarmee goed is. En een zuivere leer is een belangrijke component van goed gemeenteleven. Tegen onzuiverheid in de leer moet, op gepaste wijze, gestreden worden.

Er is ook een verstarring of versmalling opgetreden. Ook in Rijssen was er vroeger meer ruimte voor wat verschillen.
Neem alleen de leespreken, er werd 20-30 jaar terug breder gelezen dan de laatste 10 jaar.

Mister schreef:We gaan hier weer on-topic.

Mara schreef:Een klas vol refomeisjes en jongens. (van Lodenstein)
http://reunie.kro.nl/seizoenen/2015_voo ... 19-04-2015

Alle cliché's komen weer voorbij.
Net als de frustraties.

Maar ook positieve verhalen! Helaas ook een schokkend verhaal.