gallio schreef:

Luther schreef: Als je beide vragen met 'ja' beantwordt, dan is mijn stelling toch niet zo gek dat naast geestelijke volwassenheid, ook maatschappelijke ervaring en bepaald intellectueel niveau echt niet gemist kan worden? De gemiddelde eenvoudige landarbeider, boer, tuinder heeft dantoch niet altijd die capaciteiten? (Dat is geen schande, maar ik bedoel het gewoon oprecht als vraag)

De gemiddelde agrarier heeft in 2012 ws een behoorlijke opleiding, ook al is het niet in de theologie. Dat gepraat over landarbeiders of ossenherders vindt ik geen realistische voorstelling.

Ook kan bijna iedereen zich verder ontwikkelen door zelf een en ander te onderzoeken, zij het in theologie, of aanverwante onderwerpen. Ik neem aan dat iemand die zich geroepen weet tot prediker zich daar ook al op gaat richten voor dat een formele studie begonnen wordt.

eilander schreef:

gallio schreef:

Luther schreef: Als je beide vragen met 'ja' beantwordt, dan is mijn stelling toch niet zo gek dat naast geestelijke volwassenheid, ook maatschappelijke ervaring en bepaald intellectueel niveau echt niet gemist kan worden? De gemiddelde eenvoudige landarbeider, boer, tuinder heeft dantoch niet altijd die capaciteiten? (Dat is geen schande, maar ik bedoel het gewoon oprecht als vraag)

De gemiddelde agrarier heeft in 2012 ws een behoorlijke opleiding, ook al is het niet in de theologie. Dat gepraat over landarbeiders of ossenherders vindt ik geen realistische voorstelling.

Ook kan bijna iedereen zich verder ontwikkelen door zelf een en ander te onderzoeken, zij het in theologie, of aanverwante onderwerpen. Ik neem aan dat iemand die zich geroepen weet tot prediker zich daar ook al op gaat richten voor dat een formele studie begonnen wordt.

Als je kijkt naar ons kerkverband, is spreken over agrariërs zonder hogere opleiding nog steeds actueel...

Ik voel zeker mee met Luther. En toch heb ik al met diverse mensen (in en buiten ons kerkverband) te maken gehad, die weliswaar niet hoog ontwikkeld waren, maar toch een grote levenswijsheid hadden!
Ik zal het maar eerlijk zeggen: dat ik soms mijn beeld ernstig heb moeten bijstellen: je kijkt een beetje neer op mensen die "eenvoudige (land)arbeiders" zijn; maar op cruciale momenten legden ze een wijsheid aan de dag waar je U tegen zegt... En dan was ik toch wel een beetje beschaamd.

Marieke schreef:Okay, maar als dit vanzelf spreekt, dan is toch niet persé een universitaire (of i.i.g een hoog intellectuele) opleiding van belang om aan het complexer wordende pastoraat te kunnen voldoen?

Is dat zo dat intellectualiteit nogal eens gekoppeld wordt aan kil en zakelijk? Ik heb het nooit ergens gelezen of zo? Het zal best wel eens voorkomen, maar het kan net zo goed voorkomen bij de mindere intellectuelen lijkt me. Volgens mij spelen karakters door alle opleidingsniveaus heen.

refo schreef:Voor een zuivere 'predikant' is dat niet zo nodig.
Als hij 'goed' preekt dan is dat dan voldoende. Dan is hij dienaar des Woords. Met één hoofdletter.

Wat wij van een dominee verwachten is dat hij van alle markten thuis is.
Hij moet zijn: theoloog, debater, huwelijksbemiddelaar, jeugdwerkadviseur, manager, consultant, zielzorger, klankbord, slechtnieuwsaanzegger, hartenkenner, advocaat, rechter, noem maar op. Dat kan een mens nooit allemaal tegelijk zijn.
Laat een dominee zich daarom concentreren op het leraarschap. Het herderschap kan gemakkelijk gedaan worden door mensen met gaven en ervaring op de aanvullende gebieden. Behulpsels?

refo schreef:Voor een zuivere 'predikant' is dat niet zo nodig.
Als hij 'goed' preekt dan is dat dan voldoende. Dan is hij dienaar des Woords. Met één hoofdletter.

Wat wij van een dominee verwachten is dat hij van alle markten thuis is.
Hij moet zijn: theoloog, debater, huwelijksbemiddelaar, jeugdwerkadviseur, manager, consultant, zielzorger, klankbord, slechtnieuwsaanzegger, hartenkenner, advocaat, rechter, noem maar op. Dat kan een mens nooit allemaal tegelijk zijn.
Laat een dominee zich daarom concentreren op het leraarschap. Het herderschap kan gemakkelijk gedaan worden door mensen met gaven en ervaring op de aanvullende gebieden. Behulpsels?

Luther schreef:Het is wel jammer dat niet een open discussie kan hebben over de werkwijze van het curatorium. Ik heb zelf niet zoveel moeite met een curatorium; sterker nog: ik denk dat het goed is, dat dat er is.

Dat wil echter niet zeggen dat er niets aan de werkwijze verbeterd kan worden. Dan denk ik aan:
- de toch wat geheimzinnige sfeer die eromheen hangt.
- de kramp van het feit dat degenen die mogen komen, veelal wordt geadviseerd om er zo min mogelijk over te spreken, soms zelfs niet met eigen huisgenoten.
- dat er bij afwijzing maar weinig begeleiding is.
- het feit dat e.e.a. slechts in één relatief kort gesprek (is het een gesprek?) besloten wordt.
- het feit dat kerkenraden soort mini-curatorium moeten zijn, terwijl een attest meer formeel zou moeten zijn.

Maar misschien ben ik volgens sommigen reeds nu aan het lasteren, terwijl het me oprecht gaat om gewoon een aantal punten die je veel hoort, maar je eigenlijk niet bespreekbaar mag maken.

Simon schreef:De hele manier en gang van zaken, doet me een beetje denken aan middeleeusw praktijken, stiekem en geheimzinnig, hierarchisch en kil.
(als je het mij vraagt)

Simon schreef:De hele manier en gang van zaken, doet me een beetje denken aan middeleeusw praktijken, stiekem en geheimzinnig, hierarchisch en kil.
(als je het mij vraagt)

refo schreef:Voor een zuivere 'predikant' is dat niet zo nodig.
Als hij 'goed' preekt dan is dat dan voldoende. Dan is hij dienaar des Woords. Met één hoofdletter.

Wat wij van een dominee verwachten is dat hij van alle markten thuis is.
Hij moet zijn: theoloog, debater, huwelijksbemiddelaar, jeugdwerkadviseur, manager, consultant, zielzorger, klankbord, slechtnieuwsaanzegger, hartenkenner, advocaat, rechter, noem maar op. Dat kan een mens nooit allemaal tegelijk zijn.
Laat een dominee zich daarom concentreren op het leraarschap. Het herderschap kan gemakkelijk gedaan worden door mensen met gaven en ervaring op de aanvullende gebieden. Behulpsels?

Luther schreef:

refo schreef:Voor een zuivere 'predikant' is dat niet zo nodig.
Als hij 'goed' preekt dan is dat dan voldoende. Dan is hij dienaar des Woords. Met één hoofdletter.

Wat wij van een dominee verwachten is dat hij van alle markten thuis is.
Hij moet zijn: theoloog, debater, huwelijksbemiddelaar, jeugdwerkadviseur, manager, consultant, zielzorger, klankbord, slechtnieuwsaanzegger, hartenkenner, advocaat, rechter, noem maar op. Dat kan een mens nooit allemaal tegelijk zijn.
Laat een dominee zich daarom concentreren op het leraarschap. Het herderschap kan gemakkelijk gedaan worden door mensen met gaven en ervaring op de aanvullende gebieden. Behulpsels?

Oneens. Een predkant is inderdaad leraar, maar ook herder.
En als herder kom je inderdaad met veel dingen in aanraking.
Er kan inderdaad meer gedelegeerd worden, maar als twee van je schapen huwelijksproblemen hebben, dan ben je als herder toch geen knip voor deneus waard als je dan zegt: Ik ben hier voor het Woord.
Wel ben ik het ermee eens dat je altijd de band met het Woord overeind moet houden. Dus taken die daarnaar niet terug te leiden zijn, moet een predikant niet willen doen.

Marieke schreef:

gallio schreef:

Marieke schreef:Een enorm intellectuele man die gestudeerd heeft op universitair niveau kan een enorm koud en kil karakter hebben, een botte manier van reageren en totaal geen invoelingsvermogen in andere mensen. Dit kan enorme schade aanrichten in het pastoraat, al zouden zijn preken zeer doorwrocht kunnen zijn.
Daarnaast zou het kunnen zijn dat een minder intellectueel persoon een innemende man is die heel goed aanvoelt wat er in zijn gemeenteleden omgaat, die daar op bewogen wijze zeer pastoraal mee omgaat.

Andersom kan natuurlijk ook. Ik kom met veel mensen in contact maar zou niet willen stellen dat er verband zit tussen opleidingsniveau en karakter / hoe men omgaat met anderen.

Nee, ik ook niet! Daarom is het voor mij ook niet van het allergrootste belang dat iemand persé universitair opgeleid moet zijn om predikant te kunnen zijn.

vlinder schreef:

Marieke schreef:

gallio schreef:

Marieke schreef:Een enorm intellectuele man die gestudeerd heeft op universitair niveau kan een enorm koud en kil karakter hebben, een botte manier van reageren en totaal geen invoelingsvermogen in andere mensen. Dit kan enorme schade aanrichten in het pastoraat, al zouden zijn preken zeer doorwrocht kunnen zijn.
Daarnaast zou het kunnen zijn dat een minder intellectueel persoon een innemende man is die heel goed aanvoelt wat er in zijn gemeenteleden omgaat, die daar op bewogen wijze zeer pastoraal mee omgaat.

Andersom kan natuurlijk ook. Ik kom met veel mensen in contact maar zou niet willen stellen dat er verband zit tussen opleidingsniveau en karakter / hoe men omgaat met anderen.

Nee, ik ook niet! Daarom is het voor mij ook niet van het allergrootste belang dat iemand persé universitair opgeleid moet zijn om predikant te kunnen zijn.

Paulus noemt het een voorwaarde dat het mannen zijn met een goed verstand. Misschien zijn er talenten onder het stof blijven hangen.