samanthi schreef:Nee zoals ik al schreef wel in een verkiezing, maar niet in een verwerping, dat hebben we ons zelf aangedaan.

Jongere schreef:

samanthi schreef:Nee zoals ik al schreef wel in een verkiezing, maar niet in een verwerping, dat hebben we ons zelf aangedaan.

Blijf maar gewoon de Dordtse Leerregels naspreken, ik denk dat zij de Bijbelse en pastorale lijn hierin gevonden hebben.
Daarin kunnen beide kanten wel blijven staan: zij spreken wél over een verwerping, die tegelijk volledig eigen schuld is (God laat mensen liggen in de val waarin ze zichzelf gestort hebben).

samanthi schreef:Dit weet ik, ik ben het er helemaal mee eens, alleen niet om God de schuld te geven voor onbekeerlijkheid, dat hoor ik en lees ik om me heen, ja God is er vrij in, ik heb dit, tot mijn schande ook gezegd, terwijl God zoveel mest om mijn boom had gelegd, gedoopt, iedere dag vanuit de Bijbel en zondags vanuit de preken gelokt en genodigd, dan kan ik niet rechtophouden, God verwerpt wie Hij wil, nee dan heb ik mezelf er buiten gezet.

eilander schreef:

samanthi schreef:Dit weet ik, ik ben het er helemaal mee eens, alleen niet om God de schuld te geven voor onbekeerlijkheid, dat hoor ik en lees ik om me heen, ja God is er vrij in, ik heb dit, tot mijn schande ook gezegd, terwijl God zoveel mest om mijn boom had gelegd, gedoopt, iedere dag vanuit de Bijbel en zondags vanuit de preken gelokt en genodigd, dan kan ik niet rechtophouden, God verwerpt wie Hij wil, nee dan heb ik mezelf er buiten gezet.

Hierin ben ik het wel met je eens. Nooit mag een onbekeerde die het Woord hoort stellen dat hij misschien wel verworpen is. Ik geloof ook niet dat iemand dit kan zeggen die tegelijk gelooft in het buitengewoon verschrikkelijke van verloren gaan. Bovendien is het niets anders dan ongeloof in de welmenendheid van Gods genade-aanbod.

-DIA- schreef:

refo schreef:

-DIA- schreef:

refo schreef:Het stuk wat ds Kersten plaatste is ook weer een citaat. De term 'verworpenen' moet je niet zo in beton gegoten opvatten zoals het nu gebeurt. Bij deze schrijver betekent het gewoon ' verstokte ongelovigen'.

Waarom is ongelovige verstokt? Is het omdat hij verworpen is? Dat kunnen we ook wel weten.

Precies dat bedoel ik nou.

Maar geloof je dat er een verkiezing en verwerping van eeuwigheid is? Dat is de kern.

samanthi schreef:

eilander schreef:Hierin ben ik het wel met je eens. Nooit mag een onbekeerde die het Woord hoort stellen dat hij misschien wel verworpen is. Ik geloof ook niet dat iemand dit kan zeggen die tegelijk gelooft in het buitengewoon verschrikkelijke van verloren gaan. Bovendien is het niets anders dan ongeloof in de welmenendheid van Gods genade-aanbod.

Ja precies, misschien heb ik me wat ongelukkig uitgedrukt daarnet, maar dit raakt me zo erg. Echt, ik heb er gesprekken met vriendinnen over gehad waar ik nog steeds om kan huilen.

eilander schreef:

samanthi schreef:

eilander schreef:Hierin ben ik het wel met je eens. Nooit mag een onbekeerde die het Woord hoort stellen dat hij misschien wel verworpen is. Ik geloof ook niet dat iemand dit kan zeggen die tegelijk gelooft in het buitengewoon verschrikkelijke van verloren gaan. Bovendien is het niets anders dan ongeloof in de welmenendheid van Gods genade-aanbod.

Ja precies, misschien heb ik me wat ongelukkig uitgedrukt daarnet, maar dit raakt me zo erg. Echt, ik heb er gesprekken met vriendinnen over gehad waar ik nog steeds om kan huilen.

Soortgelijke ervaringen heb ik ook, en dat raakt mij ook heel erg.

Jongere schreef:

samanthi schreef:Nee zoals ik al schreef wel in een verkiezing, maar niet in een verwerping, dat hebben we ons zelf aangedaan.

Blijf maar gewoon de Dordtse Leerregels naspreken, ik denk dat zij de Bijbelse en pastorale lijn hierin gevonden hebben.
Daarin kunnen beide kanten wel blijven staan: zij spreken wél over een verwerping, die tegelijk volledig eigen schuld is (God laat mensen liggen in de val waarin ze zichzelf gestort hebben).

pierre27 schreef:

Jongere schreef:

samanthi schreef:Nee zoals ik al schreef wel in een verkiezing, maar niet in een verwerping, dat hebben we ons zelf aangedaan.

Blijf maar gewoon de Dordtse Leerregels naspreken, ik denk dat zij de Bijbelse en pastorale lijn hierin gevonden hebben.
Daarin kunnen beide kanten wel blijven staan: zij spreken wél over een verwerping, die tegelijk volledig eigen schuld is (God laat mensen liggen in de val waarin ze zichzelf gestort hebben).

Volledig mee eens, hoe onbegrijpelijk voor ons dan ook. Prachtig het artikel uit hoofdstuk 1: 18.''Tegen degenen die over deze genade der onverdiende verkiezing en gestrengheid der rechtvaardige verwerping murmureren, stellen wij deze uitspraak van den apostel: "O mens, wie zijt gij, die tegen God antwoordt?" en deze van onzen Zaligmaker: Is het mij niet geoorloofd te doen met het mijne, wat ik wil? Wij daarentegen, deze verborgenheden met een godvruchtige eerbiedigheid aanbiddende, roepen uit met den apostel: O diepte des rijkdoms, beide der wijsheid en der kennis Gods! Hoe ondoorzoekelijk zijn Zijn oordelen, en onnaspeurlijk Zijn wegen! Want wie heeft den zin des Heeren gekend? Of wie is Zijn raadsman geweest? Of wie heeft Hem eerst gegeven, en het zal hem wedervergolden worden? Want uit Hem, en door Hem, en tot Hem zijn alle dingen. Hem zij de heerlijkheid in der eeuwigheid. Amen. ''

samanthi schreef:

pierre27 schreef:

Jongere schreef:

samanthi schreef:Nee zoals ik al schreef wel in een verkiezing, maar niet in een verwerping, dat hebben we ons zelf aangedaan.

Blijf maar gewoon de Dordtse Leerregels naspreken, ik denk dat zij de Bijbelse en pastorale lijn hierin gevonden hebben.
Daarin kunnen beide kanten wel blijven staan: zij spreken wél over een verwerping, die tegelijk volledig eigen schuld is (God laat mensen liggen in de val waarin ze zichzelf gestort hebben).

Volledig mee eens, hoe onbegrijpelijk voor ons dan ook. Prachtig het artikel uit hoofdstuk 1: 18.''Tegen degenen die over deze genade der onverdiende verkiezing en gestrengheid der rechtvaardige verwerping murmureren, stellen wij deze uitspraak van den apostel: "O mens, wie zijt gij, die tegen God antwoordt?" en deze van onzen Zaligmaker: Is het mij niet geoorloofd te doen met het mijne, wat ik wil? Wij daarentegen, deze verborgenheden met een godvruchtige eerbiedigheid aanbiddende, roepen uit met den apostel: O diepte des rijkdoms, beide der wijsheid en der kennis Gods! Hoe ondoorzoekelijk zijn Zijn oordelen, en onnaspeurlijk Zijn wegen! Want wie heeft den zin des Heeren gekend? Of wie is Zijn raadsman geweest? Of wie heeft Hem eerst gegeven, en het zal hem wedervergolden worden? Want uit Hem, en door Hem, en tot Hem zijn alle dingen. Hem zij de heerlijkheid in der eeuwigheid. Amen. ''

toch nog even erbij zetten dit bedoelde ik hoofdstuk 1 : 15. Deze eeuwige en onverdiende genade van onze verkiezing wijst en prijst ons de Heilige Schrift daarmede allermeest aan, wanneer zij wijders getuigt dat niet alle mensen zijn verkoren, maar sommigen niet verkoren, of in Gods eeuwige verkiezing voorbijgegaan, namelijk die, welke God naar Zijn gans vrij, rechtvaardig, onberispelijk en onveranderlijk welbehagen besloten heeft in de gemene ellende te laten, in dewelke zij zichzelven door hun eigen schuld hebben gestort, en met het zaligmakend geloof en de genade der bekering niet te begiftigen, maar hen in hun eigen wegen en onder Zijn rechtvaardig oordeel gelaten zijnde, eindelijk niet alleen om het ongeloof, maar ook om alle andere zonden, tot verklaring van Zijn gerechtigheid, te verdoemen en eeuwiglijk te straffen. En dit is het besluit der verwerping, hetwelk God geenszins maakt tot een auteur van de zonde (hetwelk godslasterlijk is te denken), maar Hem stelt tot haar verschrikkelijken, onberispelijken en rechtvaardigen Rechter en Wreker.

Samanthi schreef: toch nog even erbij zetten dit bedoelde ik hoofdstuk 1 : 15. Deze eeuwige en onverdiende genade van onze verkiezing wijst en prijst ons de Heilige Schrift daarmede allermeest aan, wanneer zij wijders getuigt dat niet alle mensen zijn verkoren, maar sommigen niet verkoren, of in Gods eeuwige verkiezing voorbijgegaan, namelijk die, welke God naar Zijn gans vrij, rechtvaardig, onberispelijk en onveranderlijk welbehagen besloten heeft in de gemene ellende te laten, in dewelke zij zichzelven door hun eigen schuld hebben gestort, en met het zaligmakend geloof en de genade der bekering niet te begiftigen, maar hen in hun eigen wegen en onder Zijn rechtvaardig oordeel gelaten zijnde, eindelijk niet alleen om het ongeloof, maar ook om alle andere zonden, tot verklaring van Zijn gerechtigheid, te verdoemen en eeuwiglijk te straffen. En dit is het besluit der verwerping, hetwelk God geenszins maakt tot een auteur van de zonde (hetwelk godslasterlijk is te denken), maar Hem stelt tot haar verschrikkelijken, onberispelijken en rechtvaardigen Rechter en Wreker.


pierre27 schreef:
En het stuk ervoor, hoofdstuk 1 : 14.Voorts, gelijk deze leer van de Goddelijke verkiezing, naar Gods wijzen raad, door de profeten, Christus Zelven en de apostelen, zowel in het Oude als in het Nieuwe Testament gepredikt is, en daarna in de Heilige Schriften voorgesteld en nagelaten, alzo moet zij ook ten huidige dage, te zijner tijd en plaats, in de Kerke Gods , dewelke zij bijzonderlijk is toegeëigend, voorgesteld worden, met den geest des onderscheids en met godvruchtige eerbiedigheid, heiliglijk, zonder nieuwsgierige onderzoeking van de wegen des Allerhoogsten, ter ere van Gods heiligen Naam en tot een levendigen troost van Zijn volk.

samanthi schreef:

Samanthi schreef: toch nog even erbij zetten dit bedoelde ik hoofdstuk 1 : 15. Deze eeuwige en onverdiende genade van onze verkiezing wijst en prijst ons de Heilige Schrift daarmede allermeest aan, wanneer zij wijders getuigt dat niet alle mensen zijn verkoren, maar sommigen niet verkoren, of in Gods eeuwige verkiezing voorbijgegaan, namelijk die, welke God naar Zijn gans vrij, rechtvaardig, onberispelijk en onveranderlijk welbehagen besloten heeft in de gemene ellende te laten, in dewelke zij zichzelven door hun eigen schuld hebben gestort, en met het zaligmakend geloof en de genade der bekering niet te begiftigen, maar hen in hun eigen wegen en onder Zijn rechtvaardig oordeel gelaten zijnde, eindelijk niet alleen om het ongeloof, maar ook om alle andere zonden, tot verklaring van Zijn gerechtigheid, te verdoemen en eeuwiglijk te straffen. En dit is het besluit der verwerping, hetwelk God geenszins maakt tot een auteur van de zonde (hetwelk godslasterlijk is te denken), maar Hem stelt tot haar verschrikkelijken, onberispelijken en rechtvaardigen Rechter en Wreker.


pierre27 schreef:
En het stuk ervoor, hoofdstuk 1 : 14.Voorts, gelijk deze leer van de Goddelijke verkiezing, naar Gods wijzen raad, door de profeten, Christus Zelven en de apostelen, zowel in het Oude als in het Nieuwe Testament gepredikt is, en daarna in de Heilige Schriften voorgesteld en nagelaten, alzo moet zij ook ten huidige dage, te zijner tijd en plaats, in de Kerke Gods , dewelke zij bijzonderlijk is toegeëigend, voorgesteld worden, met den geest des onderscheids en met godvruchtige eerbiedigheid, heiliglijk, zonder nieuwsgierige onderzoeking van de wegen des Allerhoogsten, ter ere van Gods heiligen Naam en tot een levendigen troost van Zijn volk.

Ik weet niet wat je er mee wil zeggen, maar ik heb nog aangestreept wat ik bedoel.

pierre27 schreef:

samanthi schreef:

Samanthi schreef: toch nog even erbij zetten dit bedoelde ik hoofdstuk 1 : 15. Deze eeuwige en onverdiende genade van onze verkiezing wijst en prijst ons de Heilige Schrift daarmede allermeest aan, wanneer zij wijders getuigt dat niet alle mensen zijn verkoren, maar sommigen niet verkoren, of in Gods eeuwige verkiezing voorbijgegaan, namelijk die, welke God naar Zijn gans vrij, rechtvaardig, onberispelijk en onveranderlijk welbehagen besloten heeft in de gemene ellende te laten, in dewelke zij zichzelven door hun eigen schuld hebben gestort, en met het zaligmakend geloof en de genade der bekering niet te begiftigen, maar hen in hun eigen wegen en onder Zijn rechtvaardig oordeel gelaten zijnde, eindelijk niet alleen om het ongeloof, maar ook om alle andere zonden, tot verklaring van Zijn gerechtigheid, te verdoemen en eeuwiglijk te straffen. En dit is het besluit der verwerping, hetwelk God geenszins maakt tot een auteur van de zonde (hetwelk godslasterlijk is te denken), maar Hem stelt tot haar verschrikkelijken, onberispelijken en rechtvaardigen Rechter en Wreker.


pierre27 schreef:
En het stuk ervoor, hoofdstuk 1 : 14.Voorts, gelijk deze leer van de Goddelijke verkiezing, naar Gods wijzen raad, door de profeten, Christus Zelven en de apostelen, zowel in het Oude als in het Nieuwe Testament gepredikt is, en daarna in de Heilige Schriften voorgesteld en nagelaten, alzo moet zij ook ten huidige dage, te zijner tijd en plaats, in de Kerke Gods , dewelke zij bijzonderlijk is toegeëigend, voorgesteld worden, met den geest des onderscheids en met godvruchtige eerbiedigheid, heiliglijk, zonder nieuwsgierige onderzoeking van de wegen des Allerhoogsten, ter ere van Gods heiligen Naam en tot een levendigen troost van Zijn volk.

Ik weet niet wat je er mee wil zeggen, maar ik heb nog aangestreept wat ik bedoel.

Wat ik ermee zeggen wil is dat de leer van de uitverkiezing net als in Bijbelse tijd ook anno 2017 gepredikt moet worden. Hoe dat gepredikt moet worden staat verder in artikel 14...

Mijn punt is verder dat er geen grammetje van de mens zelf bij komt maar dat het al God is toe te schrijven...