Job schreef: ↑20 dec 2023, 14:56 Wat bedoel je met beunhazerij?

Mensen die slecht spelen en daarmee wel de markt opgaan.
Dat niet elke kerkorganist een studie kan volgen is logisch. Dat is natuurlijk ook niet direct beunhazerij. Maar het komt voor dat mensen zonder ooit orgellessen gehad te hebben de gemeente begeleiden, ook dat zou ik beunhazerij willen noemen. Misschien kan iemand een voorbeeld bedenken waarbij dat wel goed gaat maar dat zal de uitzondering zijn. De VOGG biedt ook cursussen aan om dit soort beunhazerij te voorkomen.

Henk J schreef: ↑20 dec 2023, 16:03

Job schreef: ↑20 dec 2023, 14:56 Wat bedoel je met beunhazerij?

Mensen die slecht spelen en daarmee wel de markt opgaan.
Dat niet elke kerkorganist een studie kan volgen is logisch. Dat is natuurlijk ook niet direct beunhazerij. Maar het komt voor dat mensen zonder ooit orgellessen gehad te hebben de gemeente begeleiden, ook dat zou ik beunhazerij willen noemen. Misschien kan iemand een voorbeeld bedenken waarbij dat wel goed gaat maar dat zal de uitzondering zijn. De VOGG biedt ook cursussen aan om dit soort beunhazerij te voorkomen.

Okay bedankt. Het lijkt me best lastig om dat met een schaartje te knippen. Want niemand klimt zomaar op de kerkorgelbank zonder eerst eens gespeeld te hebben, het zij uit een boek, het zij uit het hoofd. Dat laatste kan men ook studie noemen, zelfstudie.

Henk J schreef: ↑20 dec 2023, 16:03

Job schreef: ↑20 dec 2023, 14:56 Wat bedoel je met beunhazerij?

Mensen die slecht spelen en daarmee wel de markt opgaan.
Dat niet elke kerkorganist een studie kan volgen is logisch. Dat is natuurlijk ook niet direct beunhazerij. Maar het komt voor dat mensen zonder ooit orgellessen gehad te hebben de gemeente begeleiden, ook dat zou ik beunhazerij willen noemen. Misschien kan iemand een voorbeeld bedenken waarbij dat wel goed gaat maar dat zal de uitzondering zijn. De VOGG biedt ook cursussen aan om dit soort beunhazerij te voorkomen.

Nou, ik weet anders een voorbeeld van zo'n geval waarbij de conservatorium-organist in dezelfde gemeente als enige over die organist tevreden was. Dus dat lijkt me ook te kort door de bocht.

Als je elkaar maar de ruimte geeft om de Heere te dienen met je gave. Of je nu veel of weinig talent hebt ontvangen. Geniet gewoon als kerk en laat het los.

Er valt soms weinig te genieten hoor.

Henk J schreef: ↑20 dec 2023, 16:03

Job schreef: ↑20 dec 2023, 14:56 Wat bedoel je met beunhazerij?

Mensen die slecht spelen en daarmee wel de markt opgaan.
Dat niet elke kerkorganist een studie kan volgen is logisch. Dat is natuurlijk ook niet direct beunhazerij. Maar het komt voor dat mensen zonder ooit orgellessen gehad te hebben de gemeente begeleiden, ook dat zou ik beunhazerij willen noemen. Misschien kan iemand een voorbeeld bedenken waarbij dat wel goed gaat maar dat zal de uitzondering zijn. De VOGG biedt ook cursussen aan om dit soort beunhazerij te voorkomen.

Interessant dilemma, omdat er momenteel ook in heel veel gemeenten sprake is van een organistentekort (en anders wel op korte termijn). Dan kun je kiezen voor a capella zingen (héél soms gaat dat goed), of voor begeleiden met piano (wat niet overal wordt gewaardeerd) of voor organisten die op een matig niveau begeleiden. Met dat laatste hoeft op zichzelf niet zoveel mis te zijn, als mensen maar niet 'uit hun hoofd' gaan spelen als ze niets weten van improviseren.

Ik had het voorrecht, althans ik beschouw dat wel als een voorrecht, dat ik met enkele organisten in contact kwam. Kerkorganisten welteverstaan. Van verschillende kerken in R. Door hun aanmoediging heb ik toch twee kerkorgels in ons stadje kunnen bespelen. Er zijn zelfs (zonder dat ik het wist) opnames van gemaakt. Op een ouderwets cassettebandje, dat wel, maar met een prachtige omslag. De muziekdrager is niet te koop, er is ook maar één exemplaar van die ik in eigen beheer houdt. Dan kreeg ik ook nog de gelegenheid het toch wel mooie orgel in de Schildkerk te bespelen. Hier is zelfs een video-opname van gemaakt. Maar ook hiervan geldt: Deze houdt ik ook in eigen beheer. En... voor wie mocht denken dat ik een baan als kerkorganist ambieer, nee, dat beslist niet. Ik zou zeker bij de eerste psalm die ik moest begeleiden van de zenuwen stilvallen...

Inwoner schreef: ↑21 dec 2023, 08:42

Henk J schreef: ↑20 dec 2023, 16:03

Job schreef: ↑20 dec 2023, 14:56 Wat bedoel je met beunhazerij?

Mensen die slecht spelen en daarmee wel de markt opgaan.
Dat niet elke kerkorganist een studie kan volgen is logisch. Dat is natuurlijk ook niet direct beunhazerij. Maar het komt voor dat mensen zonder ooit orgellessen gehad te hebben de gemeente begeleiden, ook dat zou ik beunhazerij willen noemen. Misschien kan iemand een voorbeeld bedenken waarbij dat wel goed gaat maar dat zal de uitzondering zijn. De VOGG biedt ook cursussen aan om dit soort beunhazerij te voorkomen.

Interessant dilemma, omdat er momenteel ook in heel veel gemeenten sprake is van een organistentekort (en anders wel op korte termijn). Dan kun je kiezen voor a capella zingen (héél soms gaat dat goed), of voor begeleiden met piano (wat niet overal wordt gewaardeerd) of voor organisten die op een matig niveau begeleiden. Met dat laatste hoeft op zichzelf niet zoveel mis te zijn, als mensen maar niet 'uit hun hoofd' gaan spelen als ze niets weten van improviseren.

A capella zingen gaat vaak béter dan zingen met orgel! Vaak zijn het de organisten die met hun eigenzinnige fratsen de boel in de war sturen of oponthoud veroorzaken. Laat een gemeente zonder begeleiding zingen - en opeens gaat het keurig in cadans en mooi gelijk!

B. RIGHETTI : Prière
Niet voor conservatieve zieltjes

Herman schreef:B. RIGHETTI : Prière
Niet voor conservatieve zieltjes

Ik had het ook langs zien komen maar vond het vanlieverlee wat saai worden.

Niet helemaal af geluisterd.

Qua maat gaat a capella vaak beter dan met orgel maar de kans op een zakkende zang is wel best groot. Om een onverklaarbare reden gaan mensen altijd wachten totdat ze de organist horen inzetten en dan gaan ze zingen. Als organist daar wat aan doen valt niet echt mee en dan moet je sowieso met alle organisten hetzelfde doen.
De oplossing kan zijn om een gemeenteavond te beleggen, even wat uitleg te geven over inzetten, een paar coupletten zonder orgel en daarna met orgel.
Probleem is vaak dat niet de hele gemeente op zo'n avond is, je mag blij zijn als de helft er is. En dan blijft het nog lastig op zondag.

Hendrikus schreef: ↑21 dec 2023, 13:28

Inwoner schreef: ↑21 dec 2023, 08:42

Henk J schreef: ↑20 dec 2023, 16:03

Job schreef: ↑20 dec 2023, 14:56 Wat bedoel je met beunhazerij?

Mensen die slecht spelen en daarmee wel de markt opgaan.
Dat niet elke kerkorganist een studie kan volgen is logisch. Dat is natuurlijk ook niet direct beunhazerij. Maar het komt voor dat mensen zonder ooit orgellessen gehad te hebben de gemeente begeleiden, ook dat zou ik beunhazerij willen noemen. Misschien kan iemand een voorbeeld bedenken waarbij dat wel goed gaat maar dat zal de uitzondering zijn. De VOGG biedt ook cursussen aan om dit soort beunhazerij te voorkomen.

Interessant dilemma, omdat er momenteel ook in heel veel gemeenten sprake is van een organistentekort (en anders wel op korte termijn). Dan kun je kiezen voor a capella zingen (héél soms gaat dat goed), of voor begeleiden met piano (wat niet overal wordt gewaardeerd) of voor organisten die op een matig niveau begeleiden. Met dat laatste hoeft op zichzelf niet zoveel mis te zijn, als mensen maar niet 'uit hun hoofd' gaan spelen als ze niets weten van improviseren.

A capella zingen gaat vaak béter dan zingen met orgel! Vaak zijn het de organisten die met hun eigenzinnige fratsen de boel in de war sturen of oponthoud veroorzaken. Laat een gemeente zonder begeleiding zingen - en opeens gaat het keurig in cadans en mooi gelijk!

Dat heb ik al meer van je vernomen, maar helaas is dit geen gemeengoed. Ik kom in heel veel verschillende gemeenten, dus ik heb wel enige ervaring op dat gebied.

Henk J schreef:Qua maat gaat a capella vaak beter dan met orgel maar de kans op een zakkende zang is wel best groot. Om een onverklaarbare reden gaan mensen altijd wachten totdat ze de organist horen inzetten en dan gaan ze zingen. Als organist daar wat aan doen valt niet echt mee en dan moet je sowieso met alle organisten hetzelfde doen.
De oplossing kan zijn om een gemeenteavond te beleggen, even wat uitleg te geven over inzetten, een paar coupletten zonder orgel en daarna met orgel.
Probleem is vaak dat niet de hele gemeente op zo'n avond is, je mag blij zijn als de helft er is. En dan blijft het nog lastig op zondag.

Gewoon organiseren voor een doordeweekse dienst als een bid- of dankdag zoals pas bij ons

Maanenschijn schreef: ↑21 dec 2023, 14:26

Herman schreef:B. RIGHETTI : Prière
Niet voor conservatieve zieltjes

Ik had het ook langs zien komen maar vond het vanlieverlee wat saai worden.

Niet helemaal af geluisterd.

Het is dan ook niet voor tere zieltjes

Het slagwerk in een Bolero improvisatie bij Sietse de Vries was wat toegankelijker.

https://youtu.be/Q-wVRpSnxaU?si=qYdqQnSQRCJFZGtQ

Een mooie Zweedse hymn gebaseerd op Filipenzen 2. Blijkbaar heeft Sytze de Vries het lied vertaald als "omdat de glorie aan God gelijk te zijn U niet bekoorde"