Preken beluisteren op internet

[DDD]

Nou. Mijns inziens is het prima mogelijk om wedergeboren te zijn zonder kennis van Christus te hebben. Al is ook dat weer een kwestie van definitie en vind ik dat zoiets niet in de preek thuishoort. Of hooguit in een preek over jonggestorven kinderen.

[Ambtenaar]

Nou. Mijns inziens is het prima mogelijk om wedergeboren te zijn zonder kennis van Christus te hebben. Al is ook dat weer een kwestie van definitie en vind ik dat zoiets niet in de preek thuishoort. Of hooguit in een preek over jonggestorven kinderen.

Dan ben ik benieuwd hoe jij dit standpunt onderbouwt. Ik zie geen enkele aanleiding in de Bijbel om dit standpunt te bezigen.

[DDD]

Ik vind het eerlijk gezegd een volkomen onbelangrijke kwestie. Maar veel gereformeerden hebben altijd aangenomen dat jonggestorven kinderen behouden zijn, vanwege de betekenis van het verbond van God met de gelovigen én hun kinderen.

Daarnaast zijn er mensen die een iq hebben dat kennis van Christus onmogelijk maakt. Maar ook dat is wel weer een kwestie van definitie, want het is maar net wat je daaronder verstaat.

In iedere gereformeerde dogmatiek kun je hiervoor de bewijsteksten vinden. Maar het is grotendeels een kwestie van definitie. En daarom vind ik het niet zo'n zinvol gespreksonderwerp, laat staan dat ik zou opstaan en de BGD er bij pakken.

[Jantje]

Misschien is het heel dom, maar wat versta je onder de BGD?

[DDD]

De Beknopte Gereformeerde Dogmatiek van Van Genderen en Velema.

Dat is geen domme vraag. Maar het is niet de eerste keer dat deze afkorting op dit forum gebruikt wordt.

[Jantje]

De Beknopte Gereformeerde Dogmatiek van Van Genderen en Velema.

Dat is geen domme vraag. Maar het is niet de eerste keer dat deze afkorting op dit forum gebruikt wordt.

Wellicht is het van voor mijn Refoforum-tijd. Ik had er nog nooit van gehoord.

[huisman]

Voor de goede orde omdat mijn naam hier genoemd wordt.

1. Of ds I Kievit hetzelfde zegt als ds Huijser kan ik niet beoordelen omdat ik de preek niet heb gehoord.
2. Het boek van ds I Kievit is geen “boekje” maar een kloek boek van 303 pagina’s.

Even een voorproefje:

De apostel leert ons verstaan dat zijn bekering niet slechts daartoe strekte dat hij behouden zou worden en de Naam van Jezus zou uitdragen, maar dat zijn bekering ook tot een voorbeeld zou strekken voor degenen, die in Jezus zullen geloven ten eeuwige leven. Hij is het patroon van de Heilige Geest dat ons wordt voorgesteld, opdat wij ons leven aan dat patroon zouden toetsen. Niet de toebrenging van Timotheüs is ten voorbeeld gesteld, maar die van Paulus . Ook Timotheüs zal geen vrede met God smaken, tenzij de Heilige Geest hem leidde en inging in zijn leven om Christus in zijn ziel te openbaren, zodat hij toch weer aan het patroon, in Paulus geschonken, beantwoordt..................Daarom is het een smaden van de Geest dit klare patroon niet als patroon te willen erkennen en er zich niet aan te willen toetsen. (Blz 31&32 uit De bekering van Saulus ten voorbeeld gesteld. Ds I Kievit)

Dr C.A van der Sluijs zei het ongeveer zo: Wij hebben elkaar zo vaak verteld dat niet elke bekering een Paulus bekering hoeft te zijn dat we zijn gaan geloven dat bekering helemaal niet meer nodig is.

En hoe wordt dit Bijbels gestaafd?
Ik lees nu vooral de mening van de dominee. Waarom zou ieder ander kind van God uit de Bijbel niet als voorbeeld kunnen dienen? Door 1 vers?

Soms moet je feiten bevinden. Bevinding die naar de Schrift is, is betrouwbaar en die beschrijft ds Kievit in het door mij aanbevolen boek.

Meer lezen van deze predikant? Een paar werken van deze NHK predikant uit mijn boekenkast.

[FlyingEagle]

Ambtenaar schermt hier weer met de theologische opleiding. Ik denk maar zo dat er in zijn kerk meer dwaalleraars met universitaire theologische opleiding op de preekstoel staan dan in de GG zonder.

Wij hadden afgelopen zondag een gastpredikant en die zei ook zoiets, hij gaf als bijbels voorbeeld de blindgeborene (Johannes 9)

[Zeeuw]

Voor de goede orde omdat mijn naam hier genoemd wordt.

1. Of ds I Kievit hetzelfde zegt als ds Huijser kan ik niet beoordelen omdat ik de preek niet heb gehoord.
2. Het boek van ds I Kievit is geen “boekje” maar een kloek boek van 303 pagina’s.

Even een voorproefje:

De apostel leert ons verstaan dat zijn bekering niet slechts daartoe strekte dat hij behouden zou worden en de Naam van Jezus zou uitdragen, maar dat zijn bekering ook tot een voorbeeld zou strekken voor degenen, die in Jezus zullen geloven ten eeuwige leven. Hij is het patroon van de Heilige Geest dat ons wordt voorgesteld, opdat wij ons leven aan dat patroon zouden toetsen. Niet de toebrenging van Timotheüs is ten voorbeeld gesteld, maar die van Paulus . Ook Timotheüs zal geen vrede met God smaken, tenzij de Heilige Geest hem leidde en inging in zijn leven om Christus in zijn ziel te openbaren, zodat hij toch weer aan het patroon, in Paulus geschonken, beantwoordt..................Daarom is het een smaden van de Geest dit klare patroon niet als patroon te willen erkennen en er zich niet aan te willen toetsen. (Blz 31&32 uit De bekering van Saulus ten voorbeeld gesteld. Ds I Kievit)

Dr C.A van der Sluijs zei het ongeveer zo: Wij hebben elkaar zo vaak verteld dat niet elke bekering een Paulus bekering hoeft te zijn dat we zijn gaan geloven dat bekering helemaal niet meer nodig is.

En hoe wordt dit Bijbels gestaafd?
Ik lees nu vooral de mening van de dominee. Waarom zou ieder ander kind van God uit de Bijbel niet als voorbeeld kunnen dienen? Door 1 vers?

Soms moet je feiten bevinden. Bevinding die naar de Schrift is, is betrouwbaar en die beschrijft ds Kievit in het door mij aanbevolen boek.
]

Dat is geen antwoord op mijn vraag. Maar ik ga er dan vanuit dat dit antwoord in het boek te vinden is. Het moet toch erg eenvoudig zijn te duiden hoe die bevinding naar de schrift is. Blijft voor mij wel de vraag staan dat dan over ieder kind van God wellicht deze conclusie kan worden gestaafd of dat er een lijn richting Paulus te trekken is. Ik vind het zelf best wat om aan 1 persoon uit de Bijbel zulke vergaande conclusies te verbinden. Maar ik zal,het boek eens lezen.

[Bezorgd]

Hoe je er ook over denkt. Persoonlijk vind ik de uitspraak van de voorganger van Ad nog niet eens gek.
Brakel lijkt ook zoiets te zeggen.

Maar ik snap al dat gegis in de verborgenheden niet.
Er is wedergeboorte nodig. Zeker. Mag benoemt worden.
Maar het gaat vooral om het persoonlijke geloof . Wat dunkt u van de Christus. Heel persoonlijk. Kennen wij Hem? Geloof ik in Hem.
Dat hoort de toetssteen te zijn in een separerende prediking.
Alles daarvoor is misschien interessant voor theologen, maar heeft in de prediking en pastoraat eigenlijk geen enkel nut.

[Johann Gottfried Walther]

Kun je wedergeboren zijn zonder kennis van Christus? Ja.

Is hier een duidelijk Bijbels voorbeeld van te vinden?

Zeker, de Heere Jezus geeft ons zelf de gelijkenis van de farizeeër en de tollenaar.

Als wij gelijkenissen nodig hebben om dogmatische leerstukken/leringen te staven is er iets goed mis.

[Jantje]

Dat ben ik niet met je eens. Want hiermee jaag je de bekommerden en de van verre staanden ook weer de bloemhoven in. Ik ken een dominee die ook in zijn prediking laat klinken wat @Ad schreef over zijn predikant, maar telkens ook benadrukt dat er buiten Jezus geen leven is.

[Johann Gottfried Walther]

Dat ben ik niet met je eens. Want hiermee jaag je de bekommerden en de van verre staanden ook weer de bloemhoven in. Ik ken een dominee die ook in zijn prediking laat klinken wat @Ad schreef over zijn predikant, maar telkens ook benadrukt dat er buiten Jezus geen leven is.

Ware bekommerden kunnen niet zonder Jezus Christus?!

[Bezorgd]

Dat ben ik niet met je eens. Want hiermee jaag je de bekommerden en de van verre staanden ook weer de bloemhoven in. Ik ken een dominee die ook in zijn prediking laat klinken wat @Ad schreef over zijn predikant, maar telkens ook benadrukt dat er buiten Jezus geen leven is.

Op wie reageer je nu?

[JCRyle]

Dat ben ik niet met je eens. Want hiermee jaag je de bekommerden en de van verre staanden ook weer de bloemhoven in. Ik ken een dominee die ook in zijn prediking laat klinken wat @Ad schreef over zijn predikant, maar telkens ook benadrukt dat er buiten Jezus geen leven is.

Bekommerden en van verre staanden hebben werkelijk niets aan een prediking waarin ze bij Gods volk geschaard worden. Juist deze mensen ervaren juist er buiten te staan. Door ze bij het volk van God te rekenen/te plaatsen creeër je enkel een houdbare nood. Je creeërt een geloofsleven wat gefundeerd is in de bekommering en schuldbesef van mensen, terwijl juist dat enkel zandgrond is.
Nergens in de Bijbel lees ik van dergelijk geloofsleven. Nergens lees ik van een zaligheid zonder Christus te kennen. Integendeel zelfs. In Gods Woord lees je juist dat Christus Zich laat kennen door zondaren. En het sleutelwoord is: geloof. Geloof en kennen is onlosmakelijk aan elkaar verbonden, zie Zondag 7 en Zondag 23; Het geloof is een vast vertrouwen en een zeker weten. Hoe het dan mogelijk is dat men onbewust kan zalig worden is mij een raadsel!