huisman schreef:16 Maar daarom is mij barmhartigheid geschied, opdat Jezus Christus in mij, die de voornaamste ben, al Zijn lankmoedigheid zou betonen, tot een voorbeeld dergenen, die in Hem geloven zullen ten eeuwigen leven.[/i]

Tot een voorbeeld, namelijk dat zó'n groot zondaar als Paulus zelfs bekeerd is geworden. Natuurlijk niet om de manier van zijn bekering tot voorbeeld te stellen: dan zou iedere uitverkorene door een visioen van Christus stilgezet moeten zijn/worden, wat uiteraard niet het geval is.

Jantje schreef:Als ik nog eens een preek aanbeveel zal ik erbij zetten wat ik verwacht dat jij er van zal vinden. Ik vind het ten enenmale zeer ergerlijk dat je álle gehoorde preken zo kritisch beluistert en tot de grond toe af breekt. (Zo komt het op mij althans over.)

Ik hoop dat er nog eens een dag aanbreekt dat jij op dit forum een preek van een GG-dominee aanbeveelt.

Ik vind niet dat ik deze preek tot de grond toe afbreek. Wat een flauwekul. Ik zeg zelfs dat de preek blijft binnen de grenzen van Schrift en belijdenis. Dat is toch lang van iedere preek niet te zeggen.

Maar ik heb er wel enkele opmerkingen bij. Dat is iets anders.

Posthoorn schreef:

huisman schreef:16 Maar daarom is mij barmhartigheid geschied, opdat Jezus Christus in mij, die de voornaamste ben, al Zijn lankmoedigheid zou betonen, tot een voorbeeld dergenen, die in Hem geloven zullen ten eeuwigen leven.[/i]

Tot een voorbeeld, namelijk dat zó'n groot zondaar als Paulus zelfs bekeerd is geworden. Natuurlijk niet om de manier van zijn bekering tot voorbeeld te stellen: dan zou iedere uitverkorene door een visioen van Christus stilgezet moeten zijn/worden, wat uiteraard niet het geval is.

Je hebt blijkbaar niet het citaat gelezen wat ik plaatste uit het boek van ds I Kievit. Lees en reageer dan nog eens.
Het gaat natuurlijk niet over visioenen,wegen naar Damascus, van een paard vallen enz. Maar over het patroon van een ware bekering. Het gaat niet over “de manier” maar over de inhoud en kenmerken van de ware bekering.

huisman schreef:

Posthoorn schreef:

huisman schreef:16 Maar daarom is mij barmhartigheid geschied, opdat Jezus Christus in mij, die de voornaamste ben, al Zijn lankmoedigheid zou betonen, tot een voorbeeld dergenen, die in Hem geloven zullen ten eeuwigen leven.[/i]

Tot een voorbeeld, namelijk dat zó'n groot zondaar als Paulus zelfs bekeerd is geworden. Natuurlijk niet om de manier van zijn bekering tot voorbeeld te stellen: dan zou iedere uitverkorene door een visioen van Christus stilgezet moeten zijn/worden, wat uiteraard niet het geval is.

Je hebt blijkbaar niet het citaat gelezen wat ik plaatste uit het boek van ds I Kievit. Lees en reageer dan nog eens.
Het gaat natuurlijk niet over visioenen,wegen naar Damascus, van een paard vallen enz. Maar over het patroon van een ware bekering. Het gaat niet over “de manier” maar over de inhoud en kenmerken van de ware bekering.

En dat is precies wat ds. Huijser ook heeft gezegd. Letterlijk.

Jantje schreef:

huisman schreef:

Posthoorn schreef:

huisman schreef:16 Maar daarom is mij barmhartigheid geschied, opdat Jezus Christus in mij, die de voornaamste ben, al Zijn lankmoedigheid zou betonen, tot een voorbeeld dergenen, die in Hem geloven zullen ten eeuwigen leven.[/i]

Tot een voorbeeld, namelijk dat zó'n groot zondaar als Paulus zelfs bekeerd is geworden. Natuurlijk niet om de manier van zijn bekering tot voorbeeld te stellen: dan zou iedere uitverkorene door een visioen van Christus stilgezet moeten zijn/worden, wat uiteraard niet het geval is.

Je hebt blijkbaar niet het citaat gelezen wat ik plaatste uit het boek van ds I Kievit. Lees en reageer dan nog eens.
Het gaat natuurlijk niet over visioenen,wegen naar Damascus, van een paard vallen enz. Maar over het patroon van een ware bekering. Het gaat niet over “de manier” maar over de inhoud en kenmerken van de ware bekering.

En dat is precies wat ds. Huijser ook heeft gezegd. Letterlijk.

Als hij hetzelfde zegt als huisman moet hij wel zuiver zijn

huisman schreef:Je hebt blijkbaar niet het citaat gelezen wat ik plaatste uit het boek van ds I Kievit. Lees en reageer dan nog eens.
Het gaat natuurlijk niet over visioenen,wegen naar Damascus, van een paard vallen enz. Maar over het patroon van een ware bekering. Het gaat niet over “de manier” maar over de inhoud en kenmerken van de ware bekering.

Ik begrijp het punt van ds. Kievit wel, en dat zal het punt van ds. Huijser ongetwijfeld ook zijn. Daar ben ik het op zich ook mee eens. Maar je kunt niet déze tekst gebruiken om dat te bewijzen. Mijns inziens lees je er dan meer of iets anders in dan er staat.

En dus vervalt de gehele claim.

Herman schreef:En dus vervalt de gehele claim.

Wél het beroep op deze tekst, niet de zaak zelf. De bekering is een dusdanig ingrijpende zaak, dat je dat inderdaad welbewust meemaakt.

Posthoorn schreef:

Herman schreef:En dus vervalt de gehele claim.

Wél het beroep op deze tekst, niet de zaak zelf. De bekering is een dusdanig ingrijpende zaak, dat je dat inderdaad welbewust meemaakt.

En ook dat is in de preek letterlijk aangehaald.

Dat is niet waar. Dat was zeker niet wat ds. Huijser zei.

Hij zei dat mensen van kinds af aan wedergeboren kunnen zijn, maar dat zij altijd bewust Christus leren kennen, althans, voor zover zij ware gelovigen zijn.

Ik vind het prima als je anderen verwijt niet zorgvuldig te luisteren, voor zover dat althans terecht zou zijn, maar dit onderscheid is in de preek wel een kernpunt. Dus ik vind dat je niet alleen zorgvuldig moet luisteren, maar ook zorgvuldig moet schrijven. Daar ontbreekt het de laatste dagen wat aan, mijns inziens.

Dat is toch ook zo? Je kunt niet onbewust zalig worden.

Jantje schreef:Dat is toch ook zo? Je kunt niet onbewust zalig worden.

En wel onbewust wedergeboren?

GJdeBruijn schreef:

Jantje schreef:Dat is toch ook zo? Je kunt niet onbewust zalig worden.

En wel onbewust wedergeboren?

Iemand die wedergeboren wordt, ís toch zalig?

GJdeBruijn schreef:

Jantje schreef:Dat is toch ook zo? Je kunt niet onbewust zalig worden.

En wel onbewust wedergeboren?

Kun je wedergeboren zijn zonder kennis van Christus? Ja.
Kun je weten wedergeboren te zijn zonder kennis van Christus? Nee.

Zo zegt onze dominee dat vaak. En dan kun je van alles theologiseren en dogmatiseren, maar ik vind het mooi gezegd.

Jantje schreef:

GJdeBruijn schreef:

Jantje schreef:Dat is toch ook zo? Je kunt niet onbewust zalig worden.

En wel onbewust wedergeboren?

Iemand die wedergeboren wordt, ís toch zalig?

Zonder kennis van Christus? Zie de opmerking van DDD.
Niet dat ik een specifieke lijn hierin wil propageren of iets dergelijks, maar ik probeer te snappen wat jij nu zelf vind. Want eerlijk gezegd kan ik -lzal ongetwijgeld aan mij liggen- geen touw vast knopen aan jouw wijze van posten. Het komt op mij over als allemaal losse flodders zonder onderlinge samenhang en zonder theologische lijn.
Zie mij post als een poging jou tot een verheldering van jouw standpunt te bewegen