Ditbenik schreef:

GerefGemeente-lid schreef:Ik heb de neiging om je post te melden, @Zeeuw. Het is duidelijk op de persoon van o.a. @huisman en mij.

Ik zal het niet doen. Deze discussie is in ieder geval voor mij geen geneuzel op de vierkante mm, maar een verschil tussen hemel of hel. En dat meen ik in alle ernst!

Je kunt het alleen opvatten als op jou gericht wanneer je het met Zeeuw eens bent dat je discussieert "over wat een ander in hun ogen (veelal zonder helder uitgewerkte Bijbelse argumenten) niet goed ziet." Ik heb niet echt de indruk die je die stelling deelt maar ik kan me vergissen.

Herman schreef:

GerefGemeente-lid schreef:Ik zal het niet doen. Deze discussie is in ieder geval voor mij geen geneuzel op de vierkante mm, maar een verschil tussen hemel of hel. En dat meen ik in alle ernst!

Ja dat is het probleem. Ook hier trek je de discussie toe naar je eigen persoon door een argumentatie die rust op je eigen overtuiging maar niet op de onfeilbare waarheid van Gods Woord. Dan kan een reactie nooit als een bericht 'op de persoon' worden gemeld, omdat je dat zelf zo verwoord.

Onbekende schreef:
Het is een bijzonder mooie gelijkenis, die van de wachtende Vader. Hoewel zijn weggelopen zoon die alles erdoor gebracht had, de kosten en baten overzag en berekenend bij zichzelf zei: de knechten van mijn vader hebben tenminste nog brood, ik kan dus beter een knecht van mijn vader zijn dan hier te blijven waar ik het voer van de varkens niet eens mag eten. Het stond zijn Vader niet in de weg, Hij stond al te wachten en in plaats van de gebruikelijke ceremonie die toendertijd uitgevoerd werd als er een weggelopen zoon terugkwam, mocht hij meteen aan tafel en er was feest.

Ik zeg hier even met eigen woorden en vrij kort de versie die ik in verschillende preken/overdenkingen gehoord heb.

De bril waardoor je leest leg je bovenop deze gelijkenis en daarom kom je tot deze dikgedrukte zinnen. Andersom doe ik dat natuurlijk ook, maar wees het je bewust!

Verder wil ik wederom opmerken dat je volhard in het doen van aannames. Er is hier niemand die zegt dat kinderen van God geen ellende kennis hebben. Er is hier ook niemand die beweert dat zonde geen zonde genoemd mag worden. Sterker nog ik pleit ervoor dat zonden hardop en eerlijk benoemd worden. Ik besef dat je de twijfel in mijn berichten soms 'tussen de regels door' moet lezen, maar ook dat is een bewuste keuze. Hoe komt God aan Zijn eer als Zijn kinderen alleen gewag maken van twijfel en onzekerheid? Die twijfel breng ik bij Hem, en Zijn liefde deel ik uit aan anderen, uit dankbaarheid en in verwondering. Jij kunt mijn binnenkant niet lezen, dat kan alléén mijn Hemelse Vader, waarvoor ik geen geheimen hoef te hebben. Dat kán ook niet, want Hij doorgrond mij. En Hij geeft mij de kracht die ik in mijn zwakheid nodig heb. Hij leert en vermaant mij, Hij leidt mijn leven. Zelfs van sommige moeilijke dingen uit het verleden kan ik nu zien dat ze moesten medewerken ten goede. Hij geeft mij kracht om de moeilijke dingen uit het heden te dragen. God weet precies wat eenieder nodig heeft. Vertrouw Hem, want Hij is de Énige die te vertrouwen is.

Er is blijdschap in de hemel over elke zondaar die zich bekeerd. En wat doen wij? We gaan zitten mokken dat het niet volgens 'onze regels' is. Zouden we ons daarvan niet moeten bekeren?

Zo gij Zijn stem dan heden hoort, verhard u niet maar laat u leiden!

GerefGemeente-lid schreef:Nee. Gods Woord bevat ook Romeinen 3. Als die kennis hier als niet-noodzakelijk wordt geacht in de weg der wedergeboorte, dan meen ik wel degelijk dat het niet gaat om mijn gebrekkige overtuiging, maar op de onfeilbare waarheid van Gods Woord.

Ik denk dat @huisman dat met mij eens is. Ellendekennis en kennis van zonde is altijd noodzakelijk. Als dat hier ontkent wordt, is dat niet volgens Gods Woord. En als anderen dan menen dat het geneuzel is op de vierkante mm, dan vind ik dat heel erg.

Ditbenik schreef:

Onbekende schreef:

Adagio schreef:

Onbekende schreef:Die twijfel breng ik bij Hem, en Zijn liefde deel ik uit aan anderen, uit dankbaarheid en in verwondering.

Wat is Gods liefde? Hoe speel je dat toch klaar, God uitdelen aan anderen?

Gods liefde laat zich het beste daarin zien dat Hij Zijn Zoon gezonden heeft om voor vrome kerkgangers te betalen. Maar ook om te betalen voor degenen die Hem nu nog niet kennen.

Hoe ik dat praktisch klaarspeelt? In afhankelijkheid van God. Met een rode bus en een groep broeders en zusters midden in de nacht bij de uitgang van een duivels feest gaan staan en warmte (koffie en belangstelling) en liefde (Gods Woord, folders, bijbelteksten) uitdelen. Bidden of God door ons heen spreken wil, of we de juiste woorden mogen krijgen. Er is een gebedsruimte in de bus die continue bemand is. Het is zaaien, meer kunnen we niet op dat moment. En dat is maar goed ook anders zou ik nog willen 'scoren', maar ik kan niemand redden, ik kan wél heenwijzen naar de Redder. Hij Zelf zal ervoor zorgen, het is Zijn werk! Hij trekt ook jongeren die zwaar onder de tattoos zitten en zwaar aan de drugs zitten enz. Ook die wil Hij redden! Want Jezus is gekomen voor zondaars. En of die zondaar nu een openlijke duivels aanbidder is of in het verborgene een slaaf van satan, dat maakt voor God niet uit!

Want zo iemand ben ik geweest: elke zondag keurig in de kerk en heel rechtzinnig, maar in het verborgene een slaaf van satan. En God heeft dat willen breken, Hij is mij genadig geweest. En als je God mag leren kennen dan gun je dat iedereen, dan kan het niet zo zijn dat je dat voor jezelf wilt houden.

God vraagt niet of wij geschikt zijn, maar of wij beschikbaar zijn. Het is Zijn werk!

Geschikt en beschikbaar kun je niet altijd zomaar tegen elkaar wegstrepen. Ik heb een jaar of 25 terug een paar keer meegedaan bij houseparty's op Bussloo. Ik ben daar absoluut niet voor geschikt. Ik ging op zondagochtend even thuis wat eten en dan naar de kerk. Daar bonkte nog alles in mijn lichaam en had ik het gevoel dat m'n hoofd ieder moment kon ontploffen. Om die reden heb ik het graag aan anderen over gelaten.

Zeeuw schreef:

Onbekende schreef:

Adagio schreef:

Onbekende schreef:Die twijfel breng ik bij Hem, en Zijn liefde deel ik uit aan anderen, uit dankbaarheid en in verwondering.

Wat is Gods liefde? Hoe speel je dat toch klaar, God uitdelen aan anderen?

Gods liefde laat zich het beste daarin zien dat Hij Zijn Zoon gezonden heeft om voor vrome kerkgangers te betalen. Maar ook om te betalen voor degenen die Hem nu nog niet kennen.

Hoe ik dat praktisch klaarspeelt? In afhankelijkheid van God. Met een rode bus en een groep broeders en zusters midden in de nacht bij de uitgang van een duivels feest gaan staan en warmte (koffie en belangstelling) en liefde (Gods Woord, folders, bijbelteksten) uitdelen. Bidden of God door ons heen spreken wil, of we de juiste woorden mogen krijgen. Er is een gebedsruimte in de bus die continue bemand is. Het is zaaien, meer kunnen we niet op dat moment. En dat is maar goed ook anders zou ik nog willen 'scoren', maar ik kan niemand redden, ik kan wél heenwijzen naar de Redder. Hij Zelf zal ervoor zorgen, het is Zijn werk! Hij trekt ook jongeren die zwaar onder de tattoos zitten en zwaar aan de drugs zitten enz. Ook die wil Hij redden! Want Jezus is gekomen voor zondaars. En of die zondaar nu een openlijke duivels aanbidder is of in het verborgene een slaaf van satan, dat maakt voor God niet uit!

Want zo iemand ben ik geweest: elke zondag keurig in de kerk en heel rechtzinnig, maar in het verborgene een slaaf van satan. En God heeft dat willen breken, Hij is mij genadig geweest. En als je God mag leren kennen dan gun je dat iedereen, dan kan het niet zo zijn dat je dat voor jezelf wilt houden.

God vraagt niet of wij geschikt zijn, maar of wij beschikbaar zijn. Het is Zijn werk!

Mooi en heftig werk. Op dat moment liggen waarschijnlijk mensen die je hier de maat willen nemen op de vierkante mm op bed, uit te rusten voor weer een dag discussiëren over wat een ander in hun ogen (veelal zonder helder uitgewerkte Bijbelse argumenten) niet goed ziet.

Thea schreef:Volgens mij is onbekende hier geen onbekende. Ik herken er een eerdere forummer hier.

Thea schreef:Volgens mij is onbekende hier geen onbekende. Ik herken er een eerdere forummer hier.

Thea schreef:Volgens mij is onbekende hier geen onbekende. Ik herken er een eerdere forummer hier.

Bertiel schreef:De voorafgaande overtuiging kan enkel worden herkend uit de verlossing.
Is het nabijkomend werk dat zonder verlossing reeds als rechtvaardigend wordt gezien niet veel groter gevaar van deze tijd?

Zeeuw schreef:

Onbekende schreef:

Adagio schreef:

Onbekende schreef:Die twijfel breng ik bij Hem, en Zijn liefde deel ik uit aan anderen, uit dankbaarheid en in verwondering.

Wat is Gods liefde? Hoe speel je dat toch klaar, God uitdelen aan anderen?

Gods liefde laat zich het beste daarin zien dat Hij Zijn Zoon gezonden heeft om voor vrome kerkgangers te betalen. Maar ook om te betalen voor degenen die Hem nu nog niet kennen.

Hoe ik dat praktisch klaarspeelt? In afhankelijkheid van God. Met een rode bus en een groep broeders en zusters midden in de nacht bij de uitgang van een duivels feest gaan staan en warmte (koffie en belangstelling) en liefde (Gods Woord, folders, bijbelteksten) uitdelen. Bidden of God door ons heen spreken wil, of we de juiste woorden mogen krijgen. Er is een gebedsruimte in de bus die continue bemand is. Het is zaaien, meer kunnen we niet op dat moment. En dat is maar goed ook anders zou ik nog willen 'scoren', maar ik kan niemand redden, ik kan wél heenwijzen naar de Redder. Hij Zelf zal ervoor zorgen, het is Zijn werk! Hij trekt ook jongeren die zwaar onder de tattoos zitten en zwaar aan de drugs zitten enz. Ook die wil Hij redden! Want Jezus is gekomen voor zondaars. En of die zondaar nu een openlijke duivels aanbidder is of in het verborgene een slaaf van satan, dat maakt voor God niet uit!

Want zo iemand ben ik geweest: elke zondag keurig in de kerk en heel rechtzinnig, maar in het verborgene een slaaf van satan. En God heeft dat willen breken, Hij is mij genadig geweest. En als je God mag leren kennen dan gun je dat iedereen, dan kan het niet zo zijn dat je dat voor jezelf wilt houden.

God vraagt niet of wij geschikt zijn, maar of wij beschikbaar zijn. Het is Zijn werk!

Mooi en heftig werk. Op dat moment liggen waarschijnlijk mensen die je hier de maat willen nemen op de vierkante mm op bed, uit te rusten voor weer een dag discussiëren over wat een ander in hun ogen (veelal zonder helder uitgewerkte Bijbelse argumenten) niet goed ziet.

J.C. Philpot schreef:

Thea schreef:Volgens mij is onbekende hier geen onbekende. Ik herken er een eerdere forummer hier.

Ik had dezelfde gedachte bij de berichten van de betreffende forummer.

huisman schreef:
1. De kans dat ik dan op bed lig is vrij groot. Touche!
2. Mijn bijdragen zijn uitsluitend bedoeld om de Bijbelse lijn van ellende, verlossing en dankbaarheid te laten zien. Daarvoor deelde ik een preek die o.a. ging over Markus 2:17. Daarom plaatste ik een citaat van J.C. Ryle over deze tekst.
Ik kan verwijzen naar Psalm 130 en de verklaring van John Owen over deze psalm. De hele Romeinenbrief is volgens deze trits opgebouwd. Verder wil ik verwijzen naar een Apeldoornse studie van Prof.dr. A. Baars waarin hij laat zien dat de opstellers van de catechismus ellende, verlossing en dankbaarheid ook chronologisch hebben bedoeld. Zie link.
Ik kan nog vele namen noemen. Lees Bunyan boek Wet en Genade die dit ook helder en Bijbels uitlegt. Zie tweede link


https://www.tweedehandschristelijkeboek ... d-a-baars/

https://www.hertog.nl/artikel/978908718 ... %20genade/

Dit is mijn stellige overtuiging en die grond ik op de Schrift en vele betrouwbare theologen uit de (nadere) reformatie en ook de puriteinen.

Als jij dat vierkante mm discussies vindt lijkt mij dat onjuist.