Ukkie schreef: Als gemeente van Jezus Christus! Als er een zuivere prediking vanuit het Woord is dan komt dat inderdaad aan de orde.

Guy schreef:

Ukkie schreef:

Guy schreef:

Ukkie schreef:Gelovigen en hypocrieten, klopt ja.
Wij dat zijn weet niemand dan God alleen!

En we zeggen dus maar niet tegen de gemeente dat ook hypocrieten zijn als onderdeel van de gemeenschap ? Dat is toch niet zomaar een hypothese?
Iemand die in levensgevaar is moet je toch waarschuwen en de weg naar de veiligheid wijzen?

Dat zeg ik niet!

Het waarschuwen van mensen die in gevaar zijn is een voorbeeld van separeren! Je moet dan immers het gevaar benoemen en dan zullen er hoorders kunnen zijn die dat gevaar bij zichzelf herkennen.
En een heel gereformeerd basisprincipe is dat mensen van nature dood in zonden en misdaden liggen. Alleen een wonder maakt dode mensen tot levende stenen van de gemeente. Dit reformatorische kernpunt zal zonder separeren nooit in de prediking tot uiting kunnen komen. Anders gezegd: de verschrikkelijke werkelijkheid van onze natuur vereist een bijbelgetrouwe pastorale methode om daaraan ontdekt te worden en om daaruit geleid te worden door de Weg van ontkoming te prediken. Samengevat: de prediking van wet en evangelie.
Mijn stelling is dat separeren niet anders is dan het praktisch vertalen van het geheel van de gereformeerde opvattingen die uitkomen in het later gebruikte anagram TULIP.
Zie https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... db8c5e36b4

Ukkie schreef: Ontken ik hier iets van?

Guy schreef:

Ukkie schreef: Ontken ik hier iets van?

Ja, althans, zo komen jouw bijdragen wel op mij over.

Ukkie schreef: Heb je daar een voorbeeld van?

Ukkie schreef:Ook in je aangehaalde teksten zie ik niet echt het onderscheid hoor. Mijn weerstand is, dat de kerk volgens artikel 27 van de NGB een heilige vergadering is van mensen die waarachtig in Christus geloven, en daarom als gemeente van Christus moet worden aangesproken."

Guy schreef:

Ukkie schreef: Heb je daar een voorbeeld van?

Je schreef eerder

Ukkie schreef:Ook in je aangehaalde teksten zie ik niet echt het onderscheid hoor. Mijn weerstand is, dat de kerk volgens artikel 27 van de NGB een heilige vergadering is van mensen die waarachtig in Christus geloven, en daarom als gemeente van Christus moet worden aangesproken."

In deze reactie lees ik een ontkenning van het onderscheid dat Paulus maakt. En daartegenover stel je dat de NGB de hele gemeente als waarachtig gelovigen aanspreekt.
Dat is dus een ontkenning van alles wat ik daartegenover stelde.

Ukkie schreef:

Guy schreef:

Ukkie schreef: Heb je daar een voorbeeld van?

Je schreef eerder

Ukkie schreef:Ook in je aangehaalde teksten zie ik niet echt het onderscheid hoor. Mijn weerstand is, dat de kerk volgens artikel 27 van de NGB een heilige vergadering is van mensen die waarachtig in Christus geloven, en daarom als gemeente van Christus moet worden aangesproken."

In deze reactie lees ik een ontkenning van het onderscheid dat Paulus maakt. En daartegenover stel je dat de NGB de hele gemeente als waarachtig gelovigen aanspreekt.
Dat is dus een ontkenning van alles wat ik daartegenover stelde.

Waarom is dat een ontkenning van wat jij schreef?
Ik ontken niet dat er gelovigen en hypocrieten zijn en daar mag ook vanaf de kansel over worden gesproken maar procenten en hoeveelheden in de gemeente is niet aan ons.

Zeeuw schreef:

Ukkie schreef:

Guy schreef:

Ukkie schreef: Heb je daar een voorbeeld van?

Je schreef eerder

Ukkie schreef:Ook in je aangehaalde teksten zie ik niet echt het onderscheid hoor. Mijn weerstand is, dat de kerk volgens artikel 27 van de NGB een heilige vergadering is van mensen die waarachtig in Christus geloven, en daarom als gemeente van Christus moet worden aangesproken."

In deze reactie lees ik een ontkenning van het onderscheid dat Paulus maakt. En daartegenover stel je dat de NGB de hele gemeente als waarachtig gelovigen aanspreekt.
Dat is dus een ontkenning van alles wat ik daartegenover stelde.

Waarom is dat een ontkenning van wat jij schreef?
Ik ontken niet dat er gelovigen en hypocrieten zijn en daar mag ook vanaf de kansel over worden gesproken maar procenten en hoeveelheden in de gemeente is niet aan ons.

Je spreekt jezelf tegen, maar ziet het zelf niet merk ik. We zijn het allemaal eens dat een predikant niet in hoeveelheden en aantallen etc moet spreken. We zijn het volgens mij ook eens dat er diverse categorieën mensen (hoe jammerlijk ook) in de kerk zitten.
Maar door te benadrukken dat de kerk als de gemeente van Christus moet worden aangesproken, lijk je weer het bestaan van de hypocrieten te willen verzachten. Daardoor is het voor mij inmiddels verwarrend hoe jij nu vindt dat een dominee moet preken. Moet hij nu alleen als aanspraak gebruiken 'gemeente van Christus' of mag hij ook gewoon aanduiden dat er bekeerden en onbekeerden in de kerk zitten?

Ukkie schreef:

Zeeuw schreef:Je spreekt jezelf tegen, maar ziet het zelf niet merk ik. We zijn het allemaal eens dat een predikant niet in hoeveelheden en aantallen etc moet spreken. We zijn het volgens mij ook eens dat er diverse categorieën mensen (hoe jammerlijk ook) in de kerk zitten.
Maar door te benadrukken dat de kerk als de gemeente van Christus moet worden aangesproken, lijk je weer het bestaan van de hypocrieten te willen verzachten. Daardoor is het voor mij inmiddels verwarrend hoe jij nu vindt dat een dominee moet preken. Moet hij nu alleen als aanspraak gebruiken 'gemeente van Christus' of mag hij ook gewoon aanduiden dat er bekeerden en onbekeerden in de kerk zitten?

De gemeente aanspreken als gemeente van Jezus Christus maar in de prediking dient wel aan de orde te komen of we de Heere kennen en zo niet dat er een Zaligmaker is die wacht om genadig te zijn.

Zeeuw schreef:

Ukkie schreef:

Zeeuw schreef:Je spreekt jezelf tegen, maar ziet het zelf niet merk ik. We zijn het allemaal eens dat een predikant niet in hoeveelheden en aantallen etc moet spreken. We zijn het volgens mij ook eens dat er diverse categorieën mensen (hoe jammerlijk ook) in de kerk zitten.
Maar door te benadrukken dat de kerk als de gemeente van Christus moet worden aangesproken, lijk je weer het bestaan van de hypocrieten te willen verzachten. Daardoor is het voor mij inmiddels verwarrend hoe jij nu vindt dat een dominee moet preken. Moet hij nu alleen als aanspraak gebruiken 'gemeente van Christus' of mag hij ook gewoon aanduiden dat er bekeerden en onbekeerden in de kerk zitten?

De gemeente aanspreken als gemeente van Jezus Christus maar in de prediking dient wel aan de orde te komen of we de Heere kennen en zo niet dat er een Zaligmaker is die wacht om genadig te zijn.

Ok, dus 'u bent de gemeente van Jezus Christus, maar ik ga nu aan de orde laten komen dat jullie dat misschien wel niet zijn'?
We leggen duidelijk artikel 27 anders uit. Ik lees daar de Kerk met een hoofdletter en niet alle losse kerkjes overal ter wereld.

DDD schreef:Ook mensen die zich niet met een waar hart tot God bekeren, behoren als ze gedoopt zijn tot de gemeente van de Heere Jezus Christus.

Susanna schreef:

DDD schreef:Ook mensen die zich niet met een waar hart tot God bekeren, behoren als ze gedoopt zijn tot de gemeente van de Heere Jezus Christus.

Ze kunnen inderdaad lid zijn van een gemeente.
Maar niet tot het lichaam van Christus. De eenheid van het lichaam van Christus is geschapen in Jezus Christus.
Wat betekent het om "in Christus" te zijn?