Pagina 15 van 19
Re: Kerkelijke regels
Geplaatst: 05 jun 2018, 08:57
door -DIA-
Ambtenaar schreef:Wat is eigenlijk de functie van de tussenzang?
Ik denk dat het vooral is om de aandacht vast te houden bij een lange preek?
Ik herinner me dat wijlen ds. J. Koster na zijn hartaanval in het begin zeker driemaal een tussenzang liet zingen, om zelf op adem te komen.
Re: Kerkelijke regels
Geplaatst: 05 jun 2018, 09:16
door -DIA-
-DIA- schreef:De zegen die aan het eind van de dienst wordt uitgesproken kan tweeërlei zijn.
1. De genade van de Heere Jezus Christus, de liefde van God en de gemeenschap van de Heilige Geest zij met u allen. Amen.
2. De HEERE zegene u en behoede u; de HEERE doe Zijn aangezicht over u lichten en zij u genadig; de HEERE verheffe Zijn aangezicht over u en geve u vrede.
3. O Vader dat Uw liefde ons blijk', O Zoon maak ons Uw beeld gelijk, O Geest zendt Uwe troost ons neer, Die-enig God, U zij al de eer.
In de morgendiensten de eerstgenoemde en in de avonddiensten de tweede. Althans zo was het heel lang bij ons.
De derde is alleen bij leesdiensten en bij het voorgaan van een student (proponent), of soms bij pseudokerkdiensten
als Tijdredes, GBS-diensten, SEZ-diensten etc.
Worden bovenstaande (1 en 2) meer afgewisseld? En heeft het iets meer in zich om de een of de ander te gebruiken?
Ook aan het begin van de dienst was er verschil in de morgen- en avonddienst:
1. Genade zij u en vrede van Hem Die is en Die was en Die komen zal, en van de zeven Geesten Die voor Zijn troon zijn, en van Jezus Christus, de getrouwe Getuige, de eerstgeborene van de doden en de overste van de koningen van de aarde. Amen.
2. Genade, barmhartigheid en vrede zij u van God onze Vader en van Christus Jezus onzen Heere. Amen.
Re: Kerkelijke regels
Geplaatst: 05 jun 2018, 09:19
door Mannetje
refo schreef:Wat wel een beetje raadselachtig is waarom de groet halverwege wordt afgebroken.
In Openbaring staat dit:
genade zij u en vrede van Hem, Die is, en Die was, en Die komen zal; en van de zeven geesten, die voor Zijn troon zijn;
En van Jezus Christus, Die de getrouwe Getuige is, de Eerstgeborene uit de doden, en de Overste der koningen der aarde.
Daarna volgt nog:
Hem, Die ons heeft liefgehad, en ons van onze zonden gewassen heeft in Zijn bloed.
En Die ons gemaakt heeft tot koningen en priesters Gode en Zijn Vader; Hem, zeg ik, zij de heerlijkheid en de kracht in alle eeuwigheid.
En dan pas Amen.
Bij doopdiensten spreekt ds. C.G. Vreugdenhil deze groet helemaal uit.
Re: Kerkelijke regels
Geplaatst: 05 jun 2018, 09:38
door Wandelende
DDD schreef:Gezien de twee tussenzangen is dat neem ik aan een GG?
Klopt.
Re: Kerkelijke regels
Geplaatst: 05 jun 2018, 09:56
door Wandelende
Ambtenaar schreef:Wat is eigenlijk de functie van de tussenzang?
Bij ons zei de dominee die afgelopen zondag de dienst leidde het volgende.
Vóór de eerste tussenzang:
" (...) en zo komt Hij vanavond heel dicht naar u toe, (…) en Hij staat voor u en Hij zegt het, heel persoonlijk, en we zingen het: "Vreest 's HEEREN macht en dient Zijn Majesteit; Juicht, bevend op 't gezicht van Zijn vermogen, En kust den Zoon, van ouds u toegezeid, Eer u Zijn toorn verdelg' voor aller o - gen; (…)"
Vóór de tweede tussenzang:
" (…) Die Hogepriester in de hemel, Die woont nu ook in mijn hart. Die verhoogde Koning heeft Zichzelf zo diep vernederd, dat Hij mij uit de drek van de zonde, zegt één van de dichters, heeft opgehaald en naast prinsen wil plaatsen. En wat leeft het dan in het hart van zo'n gelovige, we gaan het samen zingen: "Uw goedheid, HEER, is hemelhoog; Uw waarheid tot den wolkenboog; Uw recht is als Gods bergen; Uw oordeel grond'loos; Gij behoedt, En zegent mens en beest, en doet Uw hulp nooit vrucht'loos vergen. (…) "
Deze dominee gebruikt tweemaal de tussenzang als een doorlopende lijn in de prediking.
Re: Kerkelijke regels
Geplaatst: 05 jun 2018, 10:04
door Wandelende
Mannetje schreef:refo schreef:Wat wel een beetje raadselachtig is waarom de groet halverwege wordt afgebroken.
In Openbaring staat dit:
genade zij u en vrede van Hem, Die is, en Die was, en Die komen zal; en van de zeven geesten, die voor Zijn troon zijn;
En van Jezus Christus, Die de getrouwe Getuige is, de Eerstgeborene uit de doden, en de Overste der koningen der aarde.
Daarna volgt nog:
Hem, Die ons heeft liefgehad, en ons van onze zonden gewassen heeft in Zijn bloed.
En Die ons gemaakt heeft tot koningen en priesters Gode en Zijn Vader; Hem, zeg ik, zij de heerlijkheid en de kracht in alle eeuwigheid.
En dan pas Amen.
Bij doopdiensten spreekt ds. C.G. Vreugdenhil deze groet helemaal uit.
Klopt, bij 'gewone' erediensten niet maar bij doopdiensten wel.
Re: Kerkelijke regels
Geplaatst: 05 jun 2018, 10:06
door olfie
Wandelende schreef:Ambtenaar schreef:Wat is eigenlijk de functie van de tussenzang?
Bij ons zei de dominee die afgelopen zondag de dienst leidde het volgende.
Vóór de eerste tussenzang:
" (...) en zo komt Hij vanavond heel dicht naar u toe, (…) en Hij staat voor u en Hij zegt het, heel persoonlijk, en we zingen het: "Vreest 's HEEREN macht en dient Zijn Majesteit; Juicht, bevend op 't gezicht van Zijn vermogen, En kust den Zoon, van ouds u toegezeid, Eer u Zijn toorn verdelg' voor aller o - gen; (…)"
Vóór de tweede tussenzang:
" (…) Die Hogepriester in de hemel, Die woont nu ook in mijn hart. Die verhoogde Koning heeft Zichzelf zo diep vernederd, dat Hij mij uit de drek van de zonde, zegt één van de dichters, heeft opgehaald en naast prinsen wil plaatsen. En wat leeft het dan in het hart van zo'n gelovige, we gaan het samen zingen: "Uw goedheid, HEER, is hemelhoog; Uw waarheid tot den wolkenboog; Uw recht is als Gods bergen; Uw oordeel grond'loos; Gij behoedt, En zegent mens en beest, en doet Uw hulp nooit vrucht'loos vergen. (…) "
Deze dominee gebruikt tweemaal de tussenzang als een doorlopende lijn in de prediking.
Mooi voorbeeld van het bewust benoemen van reden van de verskeuze in het licht van de preek.
Mag wat mij betreft regelmatig gebeuren, noem het een 'toepassing' bij de psalm

. Het lijkt soms nog wel eens een 'snoepjes en plaspauze', ik zou het liever een meditatief ogenblik of antwoord- of gebed van de gemeente op de preek willen noemen.
Re: Kerkelijke regels
Geplaatst: 05 jun 2018, 10:15
door Hendrikus
Ambtenaar schreef:Wat is eigenlijk de functie van de tussenzang?
Een bewijs dat de preek te lang is

Re: Kerkelijke regels
Geplaatst: 05 jun 2018, 10:32
door Wandelende
Hendrikus schreef:Ambtenaar schreef:Wat is eigenlijk de functie van de tussenzang?
Een bewijs dat de preek te lang is

Wanneer is een preek voor jou te lang?
Wij hebben namelijk ook eens een tweetal tussenzangen gehad, terwijl de totale preek 30 minuten duurde. Het argument van aandacht vasthouden ging daar niet echt op.

Re: Kerkelijke regels
Geplaatst: 05 jun 2018, 13:30
door Jantje
Wat mij ook opvalt:
Hoe minder men zingt, hoe 'zwaarder' de preek...
Re: Kerkelijke regels
Geplaatst: 05 jun 2018, 13:59
door ejvl
Jantje schreef:Wat mij ook opvalt:
Hoe minder men zingt, hoe 'zwaarder' de preek...
Dat valt mij ook op. In een standaard OGG worden meestal niet meer dan 5 of 6 psalmverzen gezongen bijvoorbeeld.
Re: Kerkelijke regels
Geplaatst: 05 jun 2018, 14:07
door windorgel
Dat is nog best veel. Ik ben gewend 4 verzen.
Overigens is de zangtijd, gezien het tempo, ongeveer net zo lang als in andere kerken waar 8 verzen gezongen worden

Re: Kerkelijke regels
Geplaatst: 05 jun 2018, 15:00
door Jantje
windorgel schreef:Dat is nog best veel. Ik ben gewend 4 verzen.
Overigens is de zangtijd, gezien het tempo, ongeveer net zo lang als in andere kerken waar 8 verzen gezongen worden

5 verzen is het minimale. 1 vers bij de voorzang; 2 verzen bij de collecte-Psalm; 1 vers bij de tussenzang en 1 slot-Psalm.
En vroeger (Ik meen dat het de oude ds. P. Honkoop was.) vergat men soms de tussenzang. En als de preek dan langer als anderhalf uur duurde, was het écht lang.
Re: Kerkelijke regels
Geplaatst: 05 jun 2018, 15:08
door windorgel
Jantje schreef:windorgel schreef:Dat is nog best veel. Ik ben gewend 4 verzen.
Overigens is de zangtijd, gezien het tempo, ongeveer net zo lang als in andere kerken waar 8 verzen gezongen worden

5 verzen is het minimale. 1 vers bij de voorzang; 2 verzen bij de collecte-Psalm; 1 vers bij de tussenzang en 1 slot-Psalm.
En vroeger (Ik meen dat het de oude ds. P. Honkoop was.) vergat men soms de tussenzang. En als de preek dan langer als anderhalf uur duurde, was het écht lang.
Hoezo '5 verzen is het minimale'? In een kleine gemeente hoef je geen 2 verzen te zingen bij de collecte-Psalm. Zelfs zonder voor- en naspel komt de diaken op tijd klaar met collecteren;-) Vandaar dat wij 4 verzen zingen in totaal. Alleen als we een predikant hebben, zingen we meer.
Re: Kerkelijke regels
Geplaatst: 05 jun 2018, 15:18
door Ambtenaar
Tja, het gaat nu over de liturgie.