Pagina 15 van 204

Re: Verontrustende berichten

Geplaatst: 21 jun 2016, 10:58
door Johann Gottfried Walther
Lees ook eens Caspar Olevianus over de Heilige Doop, in zijn De Getuigenissen van het Genadeverbond.
Nummer 48-67

Hier onder alleen nummer 48 en 66
Het genadeverbond, dat door zulk een grote bevestiging gestaafd wordt, namelijk
door de dood van de Middelaar, wordt nu in de prediking van het Evangelie niet alleen
aan ons, maar ook aan alle geslachten aangeboden, omdat Zijn goedheid en
barmhartigheid tot in het duizendste geslacht is.
Voorts omdat het Verbond der zaligheid, dat aan de vaders en hun kinderen beloofd
was, ook ons en onze kinderen toebehoort en die allen, die God ertoe roepen zal, gelijk
het Evangelie duidelijk leert in Hand. 2:39: „U komt de belofte toe en uw kinderen en
allen, die verre zijn, zovelen als er de Heere, onze God, toe roepen zal.”
Ja, de plechtige nodiging en verzekering van Christus Zelf bevestigt het: „Laat de
kinderkens tot Mij komen, want derzulken is het koninkrijk der hemelen.”
Dit moet daarom naarstig waargenomen worden, opdat wij het daarvoor houden, dat de
genade van Christus of het Genadeverbond, door de prediking van het Evangelie niet
slechts aan de ouders, maar ook aan de kinderen aangeboden wordt.
Voorts wanneer de ouders het Evangelie horen, hebben zij het ervoor te houden, dat
hun niet alleen de beloften van hun eigen zaligheid, maar ook die van de zaligheid van
hun kinderen toevertrouwd zijn, opdat ook zij in het geloof in Christus als erfgenaam
van dezelfde beloften opgevoed worden.
Daarom antwoordden de apostelen de stokbewaarder op zijn vraag, wat hij moest doen
om zalig te worden: „Geloof in de Heere Jezus Christus en gij zult zalig worden, gij en
uw huis” (Hand. 16:31). En zo zijn onze kinderen ook heilig krachtens het Verbond: „Ik
zal uw God zijn, en uws zaads God” (1 Kor. 7:14; Ezra 9:2).
Dat de belofte van het Evangelie uitdrukkelijk aan onze kinderen geschied is, blijkt uit
Deut. 30:6, en wel omdat het niet genoeg is, wanneer men voor zeker houdt, dat de
beloften van het Verbond aan onze kinderen aangeboden worden. Op deze wijze
denken sommigen immers, dat de Doop de eerste ingang van de zaligheid is en dat hun
in deze allereerst de zaligheid beloofd wordt, waardoor de vorige beloften van het
Evangelie, die hun reeds vóór hun geboorte gedaan zijn, uitgesloten worden. Doch dat
moet in de prediking van het Evangelie voornamelijk vastgesteld worden, want de
zegelen zien op het Woord van het Verbond of op de prediking van het Evangelie zelf.

Deze tekenen verzegelen op zichtbare wijze, hetgeen aan de gelovigen in het Evangelie
ten opzichte van hun zaad beloofd wordt. Want hoe komt het, dat wij aan de Jood zijn
kind niet met geweld ontnemen en na het gedoopt te hebben, hem teruggeven, opdat
het zalig moge worden? Omdat het zalig worden niet van de Doop, alleen van het geloof
afhangt! Omdat het Evangelie de verbondsgenade aan de ouders met hun kinderen
aanbiedt, tot in het duizendste geslacht. Wanneer nu de ouders het aangeboden
Verbond versmaden, kunnende kinderen hierin niet opgenomen worden. Wanneer aan
de Jood zijn kind ontnomen zou worden en het met geweld gedoopt werd, dan zou dit
niet anders dan een gruwelijke ontheiliging van de Heilige Doop zijn, omdat het zegel
van het Verbond op hen, die niet tot het Verbond behoren, zou gedrukt worden en zo
zou noch het bevel gehoorzaamd, noch de belofte verzegeld worden.
God beveelt het, opdat de kerk in de zichtbare gemeenschap van de heiligen gezien zou
worden. Hij wordt hierdoor in dit en in het toekomstige leven in Christus erkend en
verheerlijkt, opdat alle volwassenen op het gehoor van het Evangelie (hetzij zij kinderen
hebben of niet) het zegelteken van het geloof tot een getuigenis van onderlinge
overeenkomst tussen Christus en hen mogen ontvangen. Dit getuigenis houdt in, dat
God, Vader, Zoon en Heilige Geest de God van hen en hun zaad is, en
dat ook zij daarom door Zijn genade voor Hem willen leven en hun kinderen als Zijn
eigendom voor Hem willen opvoeden.
Dit bevel nu gaat gewis de kinderen van de ongelovigen niet aan, noch hun ouders,
maar wel de bedreiging, „die in de Zoon niet gelooft, de toorn Gods blijft op hem.”
In het kort, God gebiedt de ouders, dat zij in Christus, Die hun in het Evangelie
aangeboden wordt, zouden geloven en hun kinderen voor Hem zouden opvoeden. Ook
gebiedt Hij hun, dat zij zowel als hun kinderen het zegelteken van het geloof tot een
getuigenis van toestemming samen zouden ontvangen, omdat de belofte niemand
anders geldt, dan de gelovigen en hun kinderen (1 Kor. 7:14; Ezra 9:2).
Hieruit volgt ook, dat God in de Doop niets van onze eigen krachten eist, omdat
Christus onze verdorven natuur veroordeelt en onze oude mens door de kracht van
Christus' dood en opstanding vergaan moet (Joh. 3; Rom. 6). De Heere wil echter, dat
wij onszelf wantrouwende, geheel van Hem afhankelijk zouden zijn.
God eist dan geloof en bekering alle dagen van ons leven, niet uit ons, maar van ons,
doch, in de hand en uit de gaven van Christus. En aldus is onze belofte in de Doop
16
gedaan, die in Zijn genade ons in het Evangelie aangeboden wordt, namelijk, dat
Christus voor ons een Zaligmaker van verdienste en kracht is. Het getuigenis van deze
kracht in ons is de belofte der consciëntie, waardoor wij ons door Zijn gave aan Hem
volgens Zijn bevel verbonden hebben. Terwijl ons zaad door Zijn verdiensten geheiligd
(1 Kor. 7:14) en in de aangeboden genade van het Verbond begrepen is: „Ik zal uw God
en de God uws zaads zijn.”

Re: Verontrustende berichten

Geplaatst: 21 jun 2016, 11:00
door -DIA-
eilander schreef:
-DIA- schreef:Nog een opmerking: heeft een natuurlijke mens ooit vrucht uit een doopsbediening gekend?
Al diegenen waarin door Gods Geest door genade geloof en wedergeboorte is gewerkt, hebben vrucht uit de doop. En dat waren allemaal natuurlijke mensen.
-DIA- schreef:Of is het -net als het H. Avondmaal- slechts de levend gemaakte ziel die hieruit versterkt wordt?
Nee, de kinderdoop en het Heilig Avondmaal hebben een ander karakter, zoals je weet.
Natuurlijk zal uiteindelijk alleen de levend gemaakte ziel het profijt van de doop hebben, en bij de anderen zal het tegen hen getuigen. Hen zal de verbondswraak treffen (dus waren ze ook in het verbond opgenomen).
De Sacramenten zijn alleen daartoe gericht, om het gewerkte geloof te versterken. Dan is het belangrijkste, wil ik vrucht uit de Sacramenten ontvangen, dat ik een levend gemaakte ziel heb. Dat werkt God door Woord en Geest.
Daarom ben ik ook van mening dat geen van de niet levend gemaakte zielen dit ooit recht zullen kunnen verstaan.

Deze tekenen verzegelen op zichtbare wijze, hetgeen aan de gelovigen in het Evangelie ten opzichte van hun zaad beloofd wordt.

Re: Verontrustende berichten

Geplaatst: 21 jun 2016, 11:00
door huisman
-DIA- schreef:
-DIA- schreef:Nog een opmerking: heeft een natuurlijke mens ooit vrucht uit een doopsbediening gekend? Of is het -net als het H. Avondmaal- slecht de levend gemaakte ziel die hieruit versterkt wordt?
Ik denk dat we hier een punt hebben wat we laten liggen, en ik denk zelfs het kardinale punt.
Je gaat echt voorbij aan de wonderlijke liefde Gods. Hij heeft ons lief toen wij nog vijanden waren. Hij rechtvaardigd goddelozen. Hij komt met Zijn verbond en beloften tot geestelijk doden. Tegen zulken zegt Hij: o Mijn volk (Ezechiel 37) De HEERE is Zijn volk een eeuwigheid voor, sluit Zijn verbond met dode zondaren, geeft ze Zijn Woord, Zijn sacramenten en zegt:Zullen deze levend worden? Heere HEERE gij weet het.

Re: Verontrustende berichten

Geplaatst: 21 jun 2016, 11:03
door -DIA-
huisman schreef:
-DIA- schreef:
-DIA- schreef:Nog een opmerking: heeft een natuurlijke mens ooit vrucht uit een doopsbediening gekend? Of is het -net als het H. Avondmaal- slecht de levend gemaakte ziel die hieruit versterkt wordt?
Ik denk dat we hier een punt hebben wat we laten liggen, en ik denk zelfs het kardinale punt.
Je gaat echt voorbij aan de wonderlijke liefde Gods. Hij heeft ons lief toen wij nog vijanden waren. Hij rechtvaardigd goddelozen. Hij komt met Zijn verbond en beloften tot geestelijk doden. Tegen zulken zegt Hij: o Mijn volk (Ezechiel 37) De HEERE is Zijn volk een eeuwigheid voor, sluit Zijn verbond met dode zondaren, geeft ze Zijn Woord, Zijn sacramenten en zegt:Zullen deze levend worden? Heere HEERE gij weet het.
Ja, maar dan gaan we weer eenzijdig worden: Gods liefde kunnen we niet uitspelen tegen Gods Recht? Is het een meer dan het ander? Juist door dat recht bevestigd God Zijn liefde jegens Zijn volk.

Re: Verontrustende berichten

Geplaatst: 21 jun 2016, 11:07
door DGG
Dia, de versterking van de sacramenten voor Gods kerk is iets heel anders dan de BETEKENIS van de doop. Dit zijn twee verschillende dingen die jij nu verwart.

De stukken van ds. A. van der Zwan en van ds. J.W. Kersten zijn mijns inziens heel duidelijk wat de doop en (in het algemeen) de belofte voor onbekeerden inhoudt! Volgens ds. Kersten MOET een onbekeerde zelfs pleiten op de doop!

Als men dit ontkent doet men te kort aan de doop.

Re: Verontrustende berichten

Geplaatst: 21 jun 2016, 11:07
door Leerling
-DIA- schreef:
huisman schreef:
-DIA- schreef:
-DIA- schreef:Nog een opmerking: heeft een natuurlijke mens ooit vrucht uit een doopsbediening gekend? Of is het -net als het H. Avondmaal- slecht de levend gemaakte ziel die hieruit versterkt wordt?
Ik denk dat we hier een punt hebben wat we laten liggen, en ik denk zelfs het kardinale punt.
Je gaat echt voorbij aan de wonderlijke liefde Gods. Hij heeft ons lief toen wij nog vijanden waren. Hij rechtvaardigd goddelozen. Hij komt met Zijn verbond en beloften tot geestelijk doden. Tegen zulken zegt Hij: o Mijn volk (Ezechiel 37) De HEERE is Zijn volk een eeuwigheid voor, sluit Zijn verbond met dode zondaren, geeft ze Zijn Woord, Zijn sacramenten en zegt:Zullen deze levend worden? Heere HEERE gij weet het.
Ja, maar dan gaan we weer eenzijdig worden: Gods liefde kunnen we niet uitspelen tegen Gods Recht? Is het een meer dan het ander? Juist door dat recht bevestigd God Zijn liefde jegens Zijn volk.
Je bent aan het redeneren @DIA, nooit doen!

Re: Verontrustende berichten

Geplaatst: 21 jun 2016, 11:08
door DGG
-DIA- schreef:
huisman schreef:
-DIA- schreef:
-DIA- schreef:Nog een opmerking: heeft een natuurlijke mens ooit vrucht uit een doopsbediening gekend? Of is het -net als het H. Avondmaal- slecht de levend gemaakte ziel die hieruit versterkt wordt?
Ik denk dat we hier een punt hebben wat we laten liggen, en ik denk zelfs het kardinale punt.
Je gaat echt voorbij aan de wonderlijke liefde Gods. Hij heeft ons lief toen wij nog vijanden waren. Hij rechtvaardigd goddelozen. Hij komt met Zijn verbond en beloften tot geestelijk doden. Tegen zulken zegt Hij: o Mijn volk (Ezechiel 37) De HEERE is Zijn volk een eeuwigheid voor, sluit Zijn verbond met dode zondaren, geeft ze Zijn Woord, Zijn sacramenten en zegt:Zullen deze levend worden? Heere HEERE gij weet het.
Ja, maar dan gaan we weer eenzijdig worden: Gods liefde kunnen we niet uitspelen tegen Gods Recht? Is het een meer dan het ander? Juist door dat recht bevestigd God Zijn liefde jegens Zijn volk.
Ja, maar dan gaan we weer eenzijdig worden: Gods recht kunnen we niet uitspelen tegen Gods liefde? Is het één meer dan het ander? Juist door die liefde bevestigt God Zijn recht jegens Zijn volk...
Doch de meeste van deze is de liefde...

Re: Verontrustende berichten

Geplaatst: 21 jun 2016, 11:15
door eilander
-DIA- schreef:De Sacramenten zijn alleen daartoe gericht, om het gewerkte geloof te versterken. Dan is het belangrijkste, wil ik vrucht uit de Sacramenten ontvangen, dat ik een levend gemaakte ziel heb. Dat werkt God door Woord en Geest.
Daarom ben ik ook van mening dat geen van de niet levend gemaakte zielen dit ooit recht zullen kunnen verstaan.

Deze tekenen verzegelen op zichtbare wijze, hetgeen aan de gelovigen in het Evangelie ten opzichte van hun zaad beloofd wordt.
Je mening is duidelijk, maar zeg dan echt niet meer dat je (op dit punt) het doopsformulier, de belijdenisgeschriften en de oudvaders na wil spreken. Want Brakel, Van der Groe, en vele anderen leerden echt heel wat anders. Op deze manier kun je inderdaad ook niet verdedigen dat iemand mag pleiten op de doop.

Re: Verontrustende berichten

Geplaatst: 21 jun 2016, 11:17
door Johann Gottfried Walther
DIA bent u het oneens met Olevianus ? Lees eens wat hij er over schrijft. Olevianus was een belangrijk theoloog en ook gezaghebbend.

Re: Verontrustende berichten

Geplaatst: 21 jun 2016, 11:20
door DGG
Begrijp ik dan goed, Dia, dat je eigenlijk zegt dat God de doop alléén heeft ingesteld voor versterking van Zijn kerk? Waarom zegt Hij dan: 'Die gelooft zal hebben en gedoopt zal zijn, zál zalig worden.' Markus 16
Waarom worden kleine kinderen dan gedoopt? Het hadden net zo goed dan bejaarden kunnen zijn, want 'het is tot versterking van Gods kerk', dus maakt het niet uit hoe oud de gedoopte is.

Wat een dwaalleer...

Re: Verontrustende berichten

Geplaatst: 21 jun 2016, 11:21
door Madel
eilander schreef:
-DIA- schreef:De Sacramenten zijn alleen daartoe gericht, om het gewerkte geloof te versterken. Dan is het belangrijkste, wil ik vrucht uit de Sacramenten ontvangen, dat ik een levend gemaakte ziel heb. Dat werkt God door Woord en Geest.
Daarom ben ik ook van mening dat geen van de niet levend gemaakte zielen dit ooit recht zullen kunnen verstaan.

Deze tekenen verzegelen op zichtbare wijze, hetgeen aan de gelovigen in het Evangelie ten opzichte van hun zaad beloofd wordt.
Je mening is duidelijk, maar zeg dan echt niet meer dat je (op dit punt) het doopsformulier, de belijdenisgeschriften en de oudvaders na wil spreken. Want Brakel, Van der Groe, en vele anderen leerden echt heel wat anders. Op deze manier kun je inderdaad ook niet verdedigen dat iemand mag pleiten op de doop.
Zou het, om de verwarring te minimaliseren, niet helpen om alleen terug te grijpen naar de Bijbel zelf? ik zie nu een veelvuldig teruggrijpen/terugwijzen naar het doopsformulier, de belijdenisgeschriften en oudvaders. Me dunkt dat we in die zin toch voldoende zouden moeten hebben aan Gods Woord zelf? of zou God niet duidelijk genoeg geweest zijn?

Re: Verontrustende berichten

Geplaatst: 21 jun 2016, 11:24
door DDD
Posthoorn schreef:
DDD schreef:Hoor eens even.

Wat ds. Verschuure zegt is volgens mij nooit zo in de GG geleerd hoor. Ik zou daar wel eens een voorbeeld van willen zien.
Ds. Verschuure is met zijn opvatting geheel in lijn met de 'officiële' leer van de GG hieromtrent, zoals je die kunt vinden in het boekje Louter genade: de doop verzegelt de beloften voor de uitverkorenen.
Ik heb dat boekje ook gelezen. En er niets onrechtzinnigs in aangetroffen. Ik heb het hier niet bij de hand, maar ik zou toch wel eens willen zien dat in Louter genade staat dat de doop slechts de beloften voor de uitverkorenen verzegelt. Dat dit één aspect van de doop is, doet niet af aan de andere aspecten daarvan.

Re: Verontrustende berichten

Geplaatst: 21 jun 2016, 11:31
door eilander
Madel schreef:
eilander schreef:
-DIA- schreef:De Sacramenten zijn alleen daartoe gericht, om het gewerkte geloof te versterken. Dan is het belangrijkste, wil ik vrucht uit de Sacramenten ontvangen, dat ik een levend gemaakte ziel heb. Dat werkt God door Woord en Geest.
Daarom ben ik ook van mening dat geen van de niet levend gemaakte zielen dit ooit recht zullen kunnen verstaan.

Deze tekenen verzegelen op zichtbare wijze, hetgeen aan de gelovigen in het Evangelie ten opzichte van hun zaad beloofd wordt.
Je mening is duidelijk, maar zeg dan echt niet meer dat je (op dit punt) het doopsformulier, de belijdenisgeschriften en de oudvaders na wil spreken. Want Brakel, Van der Groe, en vele anderen leerden echt heel wat anders. Op deze manier kun je inderdaad ook niet verdedigen dat iemand mag pleiten op de doop.
Zou het, om de verwarring te minimaliseren, niet helpen om alleen terug te grijpen naar de Bijbel zelf? ik zie nu een veelvuldig teruggrijpen/terugwijzen naar het doopsformulier, de belijdenisgeschriften en oudvaders. Me dunkt dat we in die zin toch voldoende zouden moeten hebben aan Gods Woord zelf? of zou God niet duidelijk genoeg geweest zijn?
Dat zou dom zijn. Als ik mij wil bekwamen in het belastingrecht, kan ik wel zeggen: 'alleen de tekst van de belastingwetten zijn relevant', maar de uitleg van deskundigen op dit gebied dan naast me neer leggen getuigt van domheid en arrogantie.
Zo zie ik dat hier ook: laten we er maar dankbaar gebruik van maken i.p.v. aan de kant schuiven.

Re: Verontrustende berichten

Geplaatst: 21 jun 2016, 11:31
door Terri
Madel schreef:
eilander schreef:
-DIA- schreef:De Sacramenten zijn alleen daartoe gericht, om het gewerkte geloof te versterken. Dan is het belangrijkste, wil ik vrucht uit de Sacramenten ontvangen, dat ik een levend gemaakte ziel heb. Dat werkt God door Woord en Geest.
Daarom ben ik ook van mening dat geen van de niet levend gemaakte zielen dit ooit recht zullen kunnen verstaan.

Deze tekenen verzegelen op zichtbare wijze, hetgeen aan de gelovigen in het Evangelie ten opzichte van hun zaad beloofd wordt.
Je mening is duidelijk, maar zeg dan echt niet meer dat je (op dit punt) het doopsformulier, de belijdenisgeschriften en de oudvaders na wil spreken. Want Brakel, Van der Groe, en vele anderen leerden echt heel wat anders. Op deze manier kun je inderdaad ook niet verdedigen dat iemand mag pleiten op de doop.
Zou het, om de verwarring te minimaliseren, niet helpen om alleen terug te grijpen naar de Bijbel zelf? ik zie nu een veelvuldig teruggrijpen/terugwijzen naar het doopsformulier, de belijdenisgeschriften en oudvaders. Me dunkt dat we in die zin toch voldoende zouden moeten hebben aan Gods Woord zelf? of zou God niet duidelijk genoeg geweest zijn?
Inderdaad, ik verbaas me soms over de verregaande uitleg w.b. de kinderdoop, terwijl ik dat zo 1 op 1 niet vind in de Bijbel.
Even voor de duidelijkheid, ik wil wel geloven dat de kinderdoop waarde heeft, maar het lukt me niet.......
Juist in deze kan ik Posthoorn zo goed volgen en vind ik persoonlijk de lijn van de Ger.Gem. in Ned logischer, lees consequenter ....
Maar nogmaals...dit is geen starre onwil, maar ik vind dat het ergens niet klopt..... :(

Re: Verontrustende berichten

Geplaatst: 21 jun 2016, 11:42
door Madel
eilander schreef:
Madel schreef:
eilander schreef:
-DIA- schreef:De Sacramenten zijn alleen daartoe gericht, om het gewerkte geloof te versterken. Dan is het belangrijkste, wil ik vrucht uit de Sacramenten ontvangen, dat ik een levend gemaakte ziel heb. Dat werkt God door Woord en Geest.
Daarom ben ik ook van mening dat geen van de niet levend gemaakte zielen dit ooit recht zullen kunnen verstaan.

Deze tekenen verzegelen op zichtbare wijze, hetgeen aan de gelovigen in het Evangelie ten opzichte van hun zaad beloofd wordt.
Je mening is duidelijk, maar zeg dan echt niet meer dat je (op dit punt) het doopsformulier, de belijdenisgeschriften en de oudvaders na wil spreken. Want Brakel, Van der Groe, en vele anderen leerden echt heel wat anders. Op deze manier kun je inderdaad ook niet verdedigen dat iemand mag pleiten op de doop.
Zou het, om de verwarring te minimaliseren, niet helpen om alleen terug te grijpen naar de Bijbel zelf? ik zie nu een veelvuldig teruggrijpen/terugwijzen naar het doopsformulier, de belijdenisgeschriften en oudvaders. Me dunkt dat we in die zin toch voldoende zouden moeten hebben aan Gods Woord zelf? of zou God niet duidelijk genoeg geweest zijn?
Dat zou dom zijn. Als ik mij wil bekwamen in het belastingrecht, kan ik wel zeggen: 'alleen de tekst van de belastingwetten zijn relevant', maar de uitleg van deskundigen op dit gebied dan naast me neer leggen getuigt van domheid en arrogantie.
Zo zie ik dat hier ook: laten we er maar dankbaar gebruik van maken i.p.v. aan de kant schuiven.
Het ons enkel en alleen verlaten op de Bijbel, Gods Woord, zou voldoende moeten zijn en juist verstandig zijn. De Bijbel is geen droog wetboek met enkel tekst van Gods wetten. Niet met elkaar te vergelijken.

Mijns insziens zouden we toch echt voldoende moeten en kunnen hebben aan Gods Woord en de uitlegger, Gods Geest.
Juist door allerlei, latere uitlegging en aanvulling, is er gaandeweg meer verwarring gekomen. Ik zeg: terug naar de Bron.