Pagina 1343 van 2074
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 20 mar 2023, 22:59
door Geytenbeekje
GerefGemeente-lid schreef: ↑20 mar 2023, 22:50
DDD schreef: ↑20 mar 2023, 22:35
Dat wijze advies zou je in andere draadjes ook wel mogen toepassen.
Los daarvan: prima als iemand niet op beeld wil. Er zijn genoeg gemeenten zonder beeld. Ik kan me voorstellen dat je het wel in de beroepingsbrief opneemt, maar voor gastpredikanten lijkt het mij prima. Ds. Van Boven was ook niet in beeld in Lisse. Dan kijk je gewoon naar het psalmbord.
Het overgrote deel van de mensen die naar zo'n dominee komt, is toch niet van de eigen gemeente, denk ik dan. Voor hen kan het niet bijzonder genoeg zijn, dus dat kun je dan ook aan den lijve meemaken.
Dat laatste is onzin natuurlijk, want ds. Al-Chalabi ging gewoon op z'n vrije zondag naar Woerden.
Daar zouden andere classisgemeenten in Utrecht een voorbeeld aan kunnen nemen.
Misschien is het ook anders als hij zal reizen op zondag. Werkt wellicht ook niet mee om een dominee 2x te moeten uitnodigen.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 20 mar 2023, 23:34
door MGG
Herman schreef: ↑20 mar 2023, 22:58
Volgens mij is het ook dwang als je niet voor kunt gaan in een gemeente waar wel beeld is. Dus dan sta je in een patstelling. In dat geval dient daar een besluit over te worden genomen in het college wat daarvoor is, namelijk de kerkenraad.
Dat vergt ook inschikkelijkheid van de beste dominee.
Ik kan de associatie met een eertijds niet zo meemaken. Alsof er geen hemelsbreed verschil is tussen het volgen van een kerkdienst en een ijdel leven waarin het derde en zevende gebod met voeten worden getreden.
Want? Meestal vraagt een kerkenraad 'dominee wil u komen preken?'. Antwoord 'ja, als het zonder beeld is'. De kerkenraad kan dan ja of nee zeggen. Ik zie niet in waarom de uitgenodigde zou moeten inschikken. Waarschijnlijk hebben genoeg gemeente geen beeld of willen ze het beeld uitzetten.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 20 mar 2023, 23:54
door pierre27
Bezorgd schreef: ↑20 mar 2023, 21:04
Emma de Jong schreef: ↑20 mar 2023, 20:40
CvdW schreef: ↑20 mar 2023, 20:33
Kun je niet meer online meekijken tijdens de kerkdienst. Dat is jammer.
Een camera mag niet van God (tweede gebod) zegt de dominee in Hilversum.
Ik vond dat hij bijzonder stellig was, en daarmee vele broeders afschreef.
Hij mag toch ook gewoon net als jij zijn principes hebben?
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 21 mar 2023, 07:12
door Bezorgd
pierre27 schreef: ↑20 mar 2023, 23:54
Bezorgd schreef: ↑20 mar 2023, 21:04
Emma de Jong schreef: ↑20 mar 2023, 20:40
CvdW schreef: ↑20 mar 2023, 20:33
Kun je niet meer online meekijken tijdens de kerkdienst. Dat is jammer.
Een camera mag niet van God (tweede gebod) zegt de dominee in Hilversum.
Ik vond dat hij bijzonder stellig was, en daarmee vele broeders afschreef.
Hij mag toch ook gewoon net als jij zijn principes hebben?
Zeker.
Maar om in algemene termen op deze wijze veroordelend te spreken, heb je mi weinig begrepen van de christelijke vrijheid.
Ik vond het echt te kort door de bocht.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 21 mar 2023, 08:03
door Herman
MGG schreef: ↑20 mar 2023, 23:34
Herman schreef: ↑20 mar 2023, 22:58
Volgens mij is het ook dwang als je niet voor kunt gaan in een gemeente waar wel beeld is. Dus dan sta je in een patstelling. In dat geval dient daar een besluit over te worden genomen in het college wat daarvoor is, namelijk de kerkenraad.
Dat vergt ook inschikkelijkheid van de beste dominee.
Ik kan de associatie met een eertijds niet zo meemaken. Alsof er geen hemelsbreed verschil is tussen het volgen van een kerkdienst en een ijdel leven waarin het derde en zevende gebod met voeten worden getreden.
Want? Meestal vraagt een kerkenraad 'dominee wil u komen preken?'. Antwoord 'ja, als het zonder beeld is'. De kerkenraad kan dan ja of nee zeggen. Ik zie niet in waarom de uitgenodigde zou moeten inschikken. Waarschijnlijk hebben genoeg gemeente geen beeld of willen ze het beeld uitzetten.
Je roeping als predikant gaat voor het stellen van voorwaarden. Je dient een gemeente, je dient niet je eigen ik. Of dat ik nu geestelijk of vleselijk gestreeld moet worden, dat is niet de bedoeling.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 21 mar 2023, 08:10
door GerefGemeente-lid
Bezorgd schreef: ↑21 mar 2023, 07:12
pierre27 schreef: ↑20 mar 2023, 23:54
Bezorgd schreef: ↑20 mar 2023, 21:04
Emma de Jong schreef: ↑20 mar 2023, 20:40
Een camera mag niet van God (tweede gebod) zegt de dominee in Hilversum.
Ik vond dat hij bijzonder stellig was, en daarmee vele broeders afschreef.
Hij mag toch ook gewoon net als jij zijn principes hebben?
Zeker.
Maar om in algemene termen op deze wijze veroordelend te spreken, heb je mi weinig begrepen van de christelijke vrijheid.
Ik vond het echt te kort door de bocht.
Ik vind jouw reactie te kort door de bocht. Wat ga jij zeggen als er een dominee zegt: 'Ik kom alleen preken als er beelduitzending is.'?
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 21 mar 2023, 08:12
door Ph W H Eskes
De predikant van de Gereformeerde Gemeente van Genemuiden is tegen het uitzenden van kerkdiensten met beeld.
Echter als hij in gemeenten preekt waar men wel uitzendt met beeld, vind hij dat vallen onder de verantwoordelijkheid van de kerkenraad aldaar.
Dit zei hij enkele weken terug in de middagdienst bij de behandeling van zondag 35 van de Heidelbergse Cathechismus.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 21 mar 2023, 08:21
door MGG
Herman schreef: ↑21 mar 2023, 08:03
MGG schreef: ↑20 mar 2023, 23:34
Herman schreef: ↑20 mar 2023, 22:58
Volgens mij is het ook dwang als je niet voor kunt gaan in een gemeente waar wel beeld is. Dus dan sta je in een patstelling. In dat geval dient daar een besluit over te worden genomen in het college wat daarvoor is, namelijk de kerkenraad.
Dat vergt ook inschikkelijkheid van de beste dominee.
Ik kan de associatie met een eertijds niet zo meemaken. Alsof er geen hemelsbreed verschil is tussen het volgen van een kerkdienst en een ijdel leven waarin het derde en zevende gebod met voeten worden getreden.
Want? Meestal vraagt een kerkenraad 'dominee wil u komen preken?'. Antwoord 'ja, als het zonder beeld is'. De kerkenraad kan dan ja of nee zeggen. Ik zie niet in waarom de uitgenodigde zou moeten inschikken. Waarschijnlijk hebben genoeg gemeente geen beeld of willen ze het beeld uitzetten.
Je roeping als predikant gaat voor het stellen van voorwaarden. Je dient een gemeente, je dient niet je eigen ik. Of dat ik nu geestelijk of vleselijk gestreeld moet worden, dat is niet de bedoeling.
Je dient de gemeente waar je een roeping voor heb. Het gaat niet over gestreeld worden, maar over een principe of een onprettig gevoel. Ik zie niet in waarom de genodigde moet inschikken. De gemeente (preekregelaar) legt een vraag bij een dominee neer. Het lijkt mij niet meer dan logisch dat je dan rekening houdt met de wens van de genodigde.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 21 mar 2023, 08:25
door Herman
MGG schreef: ↑21 mar 2023, 08:21Je dient de gemeente waar je een roeping voor heb. Het gaat niet over gestreeld worden, maar over een principe of een onprettig gevoel. Ik zie niet in waarom de genodigde moet inschikken. De gemeente (preekregelaar) legt een vraag bij een dominee neer. Het lijkt mij niet meer dan logisch dat je dan rekening houdt met de wens van de genodigde.
Maar dat geldt niet als je uitgaat van het woord dwang. Dat woord gaat twee kanten op. Of de dominee zegt: ik kom wel en de camera gaat uit. Of de gemeente zegt: u komt wel en de camera blijft aan. Beide houdingen zijn afkeurenswaardig. Ik snap niet dat je dat niet ziet.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 21 mar 2023, 08:28
door refo
GerefGemeente-lid schreef: ↑21 mar 2023, 08:10
Bezorgd schreef: ↑21 mar 2023, 07:12
pierre27 schreef: ↑20 mar 2023, 23:54
Bezorgd schreef: ↑20 mar 2023, 21:04
Ik vond dat hij bijzonder stellig was, en daarmee vele broeders afschreef.
Hij mag toch ook gewoon net als jij zijn principes hebben?
Zeker.
Maar om in algemene termen op deze wijze veroordelend te spreken, heb je mi weinig begrepen van de christelijke vrijheid.
Ik vond het echt te kort door de bocht.
Ik vind jouw reactie te kort door de bocht. Wat ga jij zeggen als er een dominee zegt: 'Ik kom alleen preken als er beelduitzending is.'?
Je bedoelt: een dominee is onder alle omstandigheden beter dan een leesdienst? Ook als je daarmee de van huis uit meelevende mensen benadeelt?
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 21 mar 2023, 08:34
door MGG
Herman schreef: ↑21 mar 2023, 08:25
MGG schreef: ↑21 mar 2023, 08:21Je dient de gemeente waar je een roeping voor heb. Het gaat niet over gestreeld worden, maar over een principe of een onprettig gevoel. Ik zie niet in waarom de genodigde moet inschikken. De gemeente (preekregelaar) legt een vraag bij een dominee neer. Het lijkt mij niet meer dan logisch dat je dan rekening houdt met de wens van de genodigde.
Maar dat geldt niet als je uitgaat van het woord dwang. Dat woord gaat twee kanten op. Of de dominee zegt: ik kom wel en de camera gaat uit. Of de gemeente zegt: u komt wel en de camera blijft aan. Beide houdingen zijn afkeurenswaardig. Ik snap niet dat je dat niet ziet.
Als het (telefoon)gesprek op een waardige wijze gevoerd wordt, dan vind ik het niet afkeuringswaardig. Zoiets gebeurt neem ik aan ook als een gemeente de kerktijden niet aan kan/wil passen en de predikant daardoor niet kan/wil komen. Preekregelaars weten ondertussen wel hoe dominees over beeld denken. Bij het uitnodigen kunnen ze hier eventueel rekening mee houden.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 21 mar 2023, 08:39
door GerefGemeente-lid
refo schreef: ↑21 mar 2023, 08:28
GerefGemeente-lid schreef: ↑21 mar 2023, 08:10
Bezorgd schreef: ↑21 mar 2023, 07:12
pierre27 schreef: ↑20 mar 2023, 23:54
Hij mag toch ook gewoon net als jij zijn principes hebben?
Zeker.
Maar om in algemene termen op deze wijze veroordelend te spreken, heb je mi weinig begrepen van de christelijke vrijheid.
Ik vond het echt te kort door de bocht.
Ik vind jouw reactie te kort door de bocht. Wat ga jij zeggen als er een dominee zegt: 'Ik kom alleen preken als er beelduitzending is.'?
Je bedoelt: een dominee is onder alle omstandigheden beter dan een leesdienst? Ook als je daarmee de van huis uit meelevende mensen benadeelt?
Exact.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 21 mar 2023, 08:51
door Zeeuw
Herman schreef: ↑21 mar 2023, 08:25
MGG schreef: ↑21 mar 2023, 08:21Je dient de gemeente waar je een roeping voor heb. Het gaat niet over gestreeld worden, maar over een principe of een onprettig gevoel. Ik zie niet in waarom de genodigde moet inschikken. De gemeente (preekregelaar) legt een vraag bij een dominee neer. Het lijkt mij niet meer dan logisch dat je dan rekening houdt met de wens van de genodigde.
Maar dat geldt niet als je uitgaat van het woord dwang. Dat woord gaat twee kanten op. Of de dominee zegt: ik kom wel en de camera gaat uit. Of de gemeente zegt: u komt wel en de camera blijft aan. Beide houdingen zijn afkeurenswaardig. Ik snap niet dat je dat niet ziet.
Juist. De minste zijn, behalve als ik mijn zin niet krijg.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 21 mar 2023, 08:58
door FlyingEagle
Ph W H Eskes schreef:De predikant van de Gereformeerde Gemeente van Genemuiden is tegen het uitzenden van kerkdiensten met beeld.
Echter als hij in gemeenten preekt waar men wel uitzendt met beeld, vind hij dat vallen onder de verantwoordelijkheid van de kerkenraad aldaar.
Dit zei hij enkele weken terug in de middagdienst bij de behandeling van zondag 35 van de Heidelbergse Cathechismus.
Dit vind ik een goede houding.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 21 mar 2023, 09:00
door Erskinees
Wat als een predikant weigert dat zijn preek live uitgezonden wordt via de kerktelefoon, dat zouden we heel raar vinden. Ds. Al-Chalabi is in alles nogal zwart-wit en ik kan dat ook nog wel begrijpen. Maar als predikant ben je te gast in andere gemeenten. Het is dan niet aan de predikant om eisen te stellen. Dan is het logisch dat je niet meer uitgenodigd wordt.