refo schreef:Alsof de gereformeerde gezindte ook geen hardnekkige dwalingen heeft....

refo schreef:Alsof de gereformeerde gezindte ook geen hardnekkige dwalingen heeft....

DDD schreef:@SecorDabar:

Ik begrijp niet hoe je zo'n verstrekkend oordeel kunt verbinden aan de praktijk van de erkenning van zaligheid en heiligheid. Ik ben er zelf geen voorstander van, maar er zijn toch genoeg bijbelteksten die daarvoor een basis kunnen bieden. Uit mijn hoofd denk ik al aan Waar twee of drie in mijn Naam vergaderd zijn, daar ben Ik in het midden. Of aan de teksten over de sleutelmacht van de kerk. Of aan de teksten die aangeven dat uit de vruchten de boom wordt gekend. De RKK doet niets anders dan vaststellen dat er voldoende betrouwbare getuigen zijn om vast te stellen dat iemand genade bewezen is. Eerlijk gezegd vrees ik dat ter rechterzijde van de gereformeerde gezindte somss wel op zwabberiger gronden tot dit soort conclusies gekomen wordt.

DDD schreef:@SecorDabar:

Ik begrijp niet hoe je zo'n verstrekkend oordeel kunt verbinden aan de praktijk van de erkenning van zaligheid en heiligheid. Ik ben er zelf geen voorstander van, maar er zijn toch genoeg bijbelteksten die daarvoor een basis kunnen bieden. Uit mijn hoofd denk ik al aan Waar twee of drie in mijn Naam vergaderd zijn, daar ben Ik in het midden. Of aan de teksten over de sleutelmacht van de kerk. Of aan de teksten die aangeven dat uit de vruchten de boom wordt gekend. De RKK doet niets anders dan vaststellen dat er voldoende betrouwbare getuigen zijn om vast te stellen dat iemand genade bewezen is. Eerlijk gezegd vrees ik dat ter rechterzijde van de gereformeerde gezindte somss wel op zwabberiger gronden tot dit soort conclusies gekomen wordt.

memento schreef:Wat betreft de Paus: Ten tijde van de Reformatie was het pausdom anders dan nu. Haar dwalingen zijn hetzelfde, maar de uitleving in openlijke zonden (ik denk met name op het gebied van sexuele zonden, maar ook aflaten ed) zijn er nu niet meer. Ik geloof dat het pausdom grotenlijks dwaalt, maar tegelijkertijd geloof ik dat het niet aan ons is om te bepalen hoeveel dwalingen iemand hebben kan voordat hij geen kind van God meer zijn kan.

Marco schreef:

memento schreef:Wat betreft de Paus: Ten tijde van de Reformatie was het pausdom anders dan nu. Haar dwalingen zijn hetzelfde, maar de uitleving in openlijke zonden(ik denk met name op het gebied van sexuele zonden,maar ook aflaten ed) zijn er nu niet meer. Ik geloof dat het pausdom grotenlijks dwaalt, maar tegelijkertijd geloof ik dat het niet aan ons is om te bepalen hoeveel dwalingen iemand hebben kan voordat hij geen kind van God meer zijn kan.

Kan hiermee het hele topic eigenlijk niet al jaren geleden afgesloten worden?

DDD schreef:Natuurlijk. Maar ik zou niet weten uit welke bijbeltekst je kunt afleiden dat dit zonde is. En dan nog is het verstandig voorzichtig te zijn. Ik zou niet graag beweren dat er niemand die rookt in de hemel is gekomen. Terwijl dat toch duidelijk een hardnekkige zonde is.

parsifal schreef:Toch zijn er genoeg mensen die er vanuit gaan dat Luther, Calvijn, Brakel, Ds Kersten etc in de hemel zijn nu. Het is geen formele zaligverklaring, maar het fungeert wel als zaligverklaring.

Natuurlijk hangen de zaligverklaringen en heiligverklaringen samen met de visie van de RK kerk op de continuiteit van de kerk op aarde en in de hemel en de mogelijkheid om voorbede te vragen (Dat is een punt wat kritiek waard is), maar stel het niet voor als zaligmaking of heiligmaking wat de paus doet.

RKK-site schreef:Hilversum (Van onze redactie) 10 mei 2006 ? Paus_Benedictus XVI verleent een volle aflaat bij gelegenheid van de zaligverklaring van moeder Maria-Teresa Tauscher, die zaterdag 13 mei in Roermond plaatsvindt. Dat heeft het bisdom Roermond vandaag laten weten.

Voorwaarden
De aflaat geldt voor iedereen die zaterdag de kathedraal in Roermond bezoekt of één van de kapellen van de zusters Karmelietessen van het Goddelijk Hart van Jezus. Bovendien moet iedereen die voor de aflaat in aanmerking wil komen, voldoen aan de drie gebruikelijke voorwaarden: het sacrament van boete en verzoening ontvangen (biechten), ter communie gaan en te bidden voor de intenties van de paus.

Vagevuur
Een aflaat is een heel oud kerkelijk gebruik, waarbij tijdelijke zondestraffen in het vagevuur worden kwijtgescholden. Een persoon wiens zonden door de biecht zijn vergeven, moet in het hiernamaals nog wel boete doen voor het kwaad dat hij heeft aangericht. Iemand die een volle aflaat heeft verdiend, hoeft dat niet meer. Bij een gedeeltelijke aflaat wordt slechts een deel van de tijdelijke straffen van het vagevuur kwijtgescholden.

Jubeljaar
De paus verleent vaker aflaten bij bijzondere gebeurtenissen, jubilea of bedevaarten. Zo werd ook een volle aflaat verleend aan iedereen die in het Jubeljaar 2000 een bedevaart naar Rome maakte. In de middeleeuwen werden aflaten ook verkocht. De ergernis daarover is een van de oorzaken van de Reformatie. Uiteindelijk werd de aflatenhandel verboden. Tegenwoordig zijn er in de westerse wereld nog maar weinig katholieken die in aflaten geloven.

Drie verdiendagen
De aflaat bij gelegenheid van de zaligverklaring van Maria-Teresa Tauscher kan op drie dagen verdiend worden:
- zaterdag 13 mei 2006 (dag van zaligverklaring),
- maandag 30 oktober 2006 (datum waarop Anna_Maria_Tauscher katholiek werd)
- zondag 13 mei 2007 (1e verjaardag van de zaligverklaring).

eilander schreef:

parsifal schreef:Toch zijn er genoeg mensen die er vanuit gaan dat Luther, Calvijn, Brakel, Ds Kersten etc in de hemel zijn nu. Het is geen formele zaligverklaring, maar het fungeert wel als zaligverklaring.

Natuurlijk hangen de zaligverklaringen en heiligverklaringen samen met de visie van de RK kerk op de continuiteit van de kerk op aarde en in de hemel en de mogelijkheid om voorbede te vragen (Dat is een punt wat kritiek waard is), maar stel het niet voor als zaligmaking of heiligmaking wat de paus doet.

Ik vind de vergelijking niet erg passend, eerlijk gezegd. Lees bijvoorbeeld hier, dat is toch echt wel iets anders:

RKK-site schreef:Hilversum (Van onze redactie) 10 mei 2006 ? Paus_Benedictus XVI verleent een volle aflaat bij gelegenheid van de zaligverklaring van moeder Maria-Teresa Tauscher, die zaterdag 13 mei in Roermond plaatsvindt. Dat heeft het bisdom Roermond vandaag laten weten.

Voorwaarden
De aflaat geldt voor iedereen die zaterdag de kathedraal in Roermond bezoekt of één van de kapellen van de zusters Karmelietessen van het Goddelijk Hart van Jezus. Bovendien moet iedereen die voor de aflaat in aanmerking wil komen, voldoen aan de drie gebruikelijke voorwaarden: het sacrament van boete en verzoening ontvangen (biechten), ter communie gaan en te bidden voor de intenties van de paus.

Vagevuur
Een aflaat is een heel oud kerkelijk gebruik, waarbij tijdelijke zondestraffen in het vagevuur worden kwijtgescholden. Een persoon wiens zonden door de biecht zijn vergeven, moet in het hiernamaals nog wel boete doen voor het kwaad dat hij heeft aangericht. Iemand die een volle aflaat heeft verdiend, hoeft dat niet meer. Bij een gedeeltelijke aflaat wordt slechts een deel van de tijdelijke straffen van het vagevuur kwijtgescholden.

Jubeljaar
De paus verleent vaker aflaten bij bijzondere gebeurtenissen, jubilea of bedevaarten. Zo werd ook een volle aflaat verleend aan iedereen die in het Jubeljaar 2000 een bedevaart naar Rome maakte. In de middeleeuwen werden aflaten ook verkocht. De ergernis daarover is een van de oorzaken van de Reformatie. Uiteindelijk werd de aflatenhandel verboden. Tegenwoordig zijn er in de westerse wereld nog maar weinig katholieken die in aflaten geloven.

Drie verdiendagen
De aflaat bij gelegenheid van de zaligverklaring van Maria-Teresa Tauscher kan op drie dagen verdiend worden:
- zaterdag 13 mei 2006 (dag van zaligverklaring),
- maandag 30 oktober 2006 (datum waarop Anna_Maria_Tauscher katholiek werd)
- zondag 13 mei 2007 (1e verjaardag van de zaligverklaring).

parsifal schreef: Ja deze aflaten zijn ook niet goed. Maar dat heeft alleen vanwege de datum te maken met de zaligverklaringen en heiligverklaringen.

parsifal schreef:Verder vraag ik me af waarom de vergelijking niet passend is.