Tiberius schreef:

Gijs83 schreef:

Tiberius schreef:Dat is niet goed, Gijs, dat ze in het bankje zitten.
Wel bij de huwelijksdiensten overigens, die staat wel onder ambtelijk toezicht.

Gebeurt dat bij jullie niet dan

Bij rouwdiensten niet, nee. Dan zit de dominee en de dienstdoende ouderling voorin (dus niet in de kerkenraadsbanken) totdat de dienst begint. Eventueel overige aanwezige kerkenraadsleden zitten in de kerkzaal.

Bij ons wel en ze komen bij aanvang ook nog eens vanaf de consistorie de kerk inloopen.

Gijs83 schreef:

Tiberius schreef:

Gijs83 schreef:

Tiberius schreef:Dat is niet goed, Gijs, dat ze in het bankje zitten.
Wel bij de huwelijksdiensten overigens, die staat wel onder ambtelijk toezicht.

Gebeurt dat bij jullie niet dan

Bij rouwdiensten niet, nee. Dan zit de dominee en de dienstdoende ouderling voorin (dus niet in de kerkenraadsbanken) totdat de dienst begint. Eventueel overige aanwezige kerkenraadsleden zitten in de kerkzaal.

Bij ons wel en ze komen bij aanvang ook nog eens vanaf de consistorie de kerk inloopen.

Dan heeft het er alle schijn van dat men de KO niet volgt.

Marco schreef:En met lijkpredikatieën (DKO art. 65) worden rouwdiensten bedoeld.

Dat klopt niet helemaal. De roomse lijkpreken waren meer letterlijke lijkdiensten dan rouwdiensten, zoals ds. De Gier terecht opmerkt.
De nadruk lag en ligt bij lijkdiensten meer op het lijk, op de overledene. Allerlei hocus-pocus werd met het lijk uitgevoerd, ervoor gebeden, etc.

Tiberius schreef:

Marco schreef:En met lijkpredikatieën (DKO art. 65) worden rouwdiensten bedoeld.

Dat klopt niet helemaal. De roomse lijkpreken waren meer letterlijke lijkdiensten dan rouwdiensten, zoals ds. De Gier terecht opmerkt.
De nadruk lag en ligt bij lijkdiensten meer op het lijk, op de overledene. Allerlei hocus-pocus werd met het lijk uitgevoerd, ervoor gebeden, etc.

En deze genoemde feiten zie je steeds meer terugkomen ook bij diensten waar je het niet van zou verwachten.

Tiberius schreef:

Marco schreef:En met lijkpredikatieën (DKO art. 65) worden rouwdiensten bedoeld.

Dat klopt niet helemaal. De roomse lijkpreken waren meer letterlijke lijkdiensten dan rouwdiensten, zoals ds. De Gier terecht opmerkt.
De nadruk lag en ligt bij lijkdiensten meer op het lijk, op de overledene. Allerlei hocus-pocus werd met het lijk uitgevoerd, ervoor gebeden, etc.

Hij gaat wel wat verder dan dat:

ds. De Gier schreef:Dit artikel verbiedt dus van de begrafenis een officiële kerkelijke lijkdienst te maken. De begrafenis is een familie-aangelegenheid waarbij de familie haar eigen ambtsdragers uitnodigt, als regel de predikant en een ouderling, om leiding aan de begrafenis te geven.

De Generale Synode van de Gereformeerde Gemeente heeft in 2007 de volgende toelichting bij artikel 65 van de DKO gegeven, waardoor het commentaar van ds. De Gier is vervallen:

Lijkpredikatieën werden gehouden in kerkdiensten ter herdenking van de overledene. De Reformatie wilde ze afschaffen, omdat in deze lijkdiensten vaak de overledene centraal stond en het gevaar bestond, dat de gemeente de gebeden zou blijven beschouwen als het gebed voor de dode, zoals dit in de roomse kerk werd gedaan.
De onder ons gebruikelijke 'rouwdiensten' zijn geen ambtelijke diensten; vandaar dat er geen ouderling van dienst is, die de predikant aan het begin en het eind een hand geeft, en dat geen votum en zegen uitgesproken worden.

Tiberius schreef:De Generale Synode van de Gereformeerde Gemeente heeft in 2007 de volgende toelichting bij artikel 65 van de DKO gegeven, waardoor het commentaar van ds. De Gier is vervallen:

Lijkpredikatieën werden gehouden in kerkdiensten ter herdenking van de overledene. De Reformatie wilde ze afschaffen, omdat in deze lijkdiensten vaak de overledene centraal stond en het gevaar bestond, dat de gemeente de gebeden zou blijven beschouwen als het gebed voor de dode, zoals dit in de roomse kerk werd gedaan.
De onder ons gebruikelijke 'rouwdiensten' zijn geen ambtelijke diensten; vandaar dat er geen ouderling van dienst is, die de predikant aan het begin en het eind een hand geeft, en dat geen votum en zegen uitgesproken worden.

dat er geen ouderling van dienst is klopt volgens mij wel en een votum en zegen wordt, voor zover ik weet ook niet uitgesproken. Vaak begint de dominee direct de familie toe te spreken en gaat hij daarna over tot de verhandeling van een bijbelgedeelte.

Gijs83 schreef:

Tiberius schreef:De Generale Synode van de Gereformeerde Gemeente heeft in 2007 de volgende toelichting bij artikel 65 van de DKO gegeven, waardoor het commentaar van ds. De Gier is vervallen:

Lijkpredikatieën werden gehouden in kerkdiensten ter herdenking van de overledene. De Reformatie wilde ze afschaffen, omdat in deze lijkdiensten vaak de overledene centraal stond en het gevaar bestond, dat de gemeente de gebeden zou blijven beschouwen als het gebed voor de dode, zoals dit in de roomse kerk werd gedaan.
De onder ons gebruikelijke 'rouwdiensten' zijn geen ambtelijke diensten; vandaar dat er geen ouderling van dienst is, die de predikant aan het begin en het eind een hand geeft, en dat geen votum en zegen uitgesproken worden.

dat er geen ouderling van dienst is klopt volgens mij wel en een votum en zegen wordt, voor zover ik weet ook niet uitgesproken. Vaak begint de dominee direct de familie toe te spreken en gaat hij daarna over tot de verhandeling van een bijbelgedeelte.

Dan is het goed Het is dan dus geen dienst, ook geen rouwdienst.

Even off-topic: ik ben werkelijk verbaasd over het uithoudingsvermogen van deze topic.

Afgewezen schreef:Even off-topic: ik ben werkelijk verbaasd over het uithoudingsvermogen van deze topic.

Verkeerde topic? Bedoel je die van de HSV niet met 100 pagina's.