J.C. Philpot schreef:

Ambtenaar schreef:

J.C. Philpot schreef:Overigens begin zelfs ik te twijfelen of Zwarte Piet niet echt racistische elementen bevat. Eigenlijk zou er een objectief historisch onderzoek moeten plaatsvinden om dat te bepalen. Maar dat zal in de huidige dynamiek wel niet mogelijk zijn.

Waarom begin je er aan te twijfelen? Is het niet voldoende reden om Zwarte Piet af te schaffen omdat er mensen zijn die zich erdoor gekwetst voelen?

Iedereen voelt zich wel ergens wel gekwetst over. Dan kan soms terecht zijn, of onterecht. Als gekwetst voelen opzichzelf een criteria is (en de feiten op zo'n moment er niet meer toe doen), kunnen we letterlijk alles afschaffen. Inclusief Refoforum, de Nederlandse Spoorwegen, het Koningshuis, het NRC, de Tweede Kamer, enzovoorts.

Verder ga ik geen zwarte-pieten discussie starten. De liefhebbers van het verbale geweld dat dat oproept kunnen hun hart op diverse plekken op internet of in de samenleving daaraan ophalen. Ik volsta met de opmerking dat zelfs ik begin te twijfelen of Zwarte Piet niet echt racistische elementen bevat. Of de reden daarvan is dat ik ook al beinvloed ben door links gedachtengoed, of dat ik opensta voor feiten, dat laat ik aan de beoordeling van anderen over.

Erskinees schreef:

Bezorgd schreef:

MGG schreef:

Bezorgd schreef:Er sprak vanavond nog een neger predikant bij Zin-in.
Er werd heel goed geluisterd.
Het valt met dat racisme allemaal nog wel mee in onze gezindte.

Het woord neger is zeer omstreden. Geen idee of je het bewust gebruikt, maar ik zou ermee opletten.

Het land waar hij vandaan komt draagt zelfs die naam.
We worden veel te fijngevoelig in ons landje.

De Van Dale geeft ook aan dat dit een onwenselijke term is. Flauw om deze expres (want dat doe je) te gebruiken. Bovendien zegt een goed bezochte avond met een gekleurde predikant toch helemaal niets over racisme in onze gezindte? Ik zie het verband niet zo.

parsifal schreef:Als mensen zich gekwetst voelen door bepaald taalgebruik, lijkt het me goed om het alleen te gebruiken als je redenen hebt (al is het maar gemak) om je woorden niet aan te passen.

En ja, in Indonesie had men ook de sinterklaastraditie overgenomen vanuit Nederland en daar was zwarte Piet wel echt iemand voor wie de kinderen bang waren en vooral het straffen deed. Waarschijnlijk was dat voor de oorlog ook zo in Nederland. Dat is niet perse racistisch, maar als er geen probleem is met de man of vrouw paars of blauw maken dan is het wel een goed idee denk ik.

Zeeuw schreef:

parsifal schreef:Als mensen zich gekwetst voelen door bepaald taalgebruik, lijkt het me goed om het alleen te gebruiken als je redenen hebt (al is het maar gemak) om je woorden niet aan te passen.

En ja, in Indonesie had men ook de sinterklaastraditie overgenomen vanuit Nederland en daar was zwarte Piet wel echt iemand voor wie de kinderen bang waren en vooral het straffen deed. Waarschijnlijk was dat voor de oorlog ook zo in Nederland. Dat is niet perse racistisch, maar als er geen probleem is met de man of vrouw paars of blauw maken dan is het wel een goed idee denk ik.

Blauw lijkt me wel wat. En dan een witte puntmuts op, 1 vrouw erbij, een oudere met een baard. Eentje met een bril.

merel schreef:

Zeeuw schreef:

parsifal schreef:Als mensen zich gekwetst voelen door bepaald taalgebruik, lijkt het me goed om het alleen te gebruiken als je redenen hebt (al is het maar gemak) om je woorden niet aan te passen.

En ja, in Indonesie had men ook de sinterklaastraditie overgenomen vanuit Nederland en daar was zwarte Piet wel echt iemand voor wie de kinderen bang waren en vooral het straffen deed. Waarschijnlijk was dat voor de oorlog ook zo in Nederland. Dat is niet perse racistisch, maar als er geen probleem is met de man of vrouw paars of blauw maken dan is het wel een goed idee denk ik.

Blauw lijkt me wel wat. En dan een witte puntmuts op, 1 vrouw erbij, een oudere met een baard. Eentje met een bril.

Ik heb wel eens begrepen dat de smurfen binnen refokringen niet geoorloofd zijn ( iets met new age enzo)

J.C. Philpot schreef: Iedereen voelt zich wel ergens wel gekwetst over. Dan kan soms terecht zijn, of onterecht. Als gekwetst voelen opzichzelf een criteria is (en de feiten op zo'n moment er niet meer toe doen), kunnen we letterlijk alles afschaffen. Inclusief Refoforum, de Nederlandse Spoorwegen, het Koningshuis, het NRC, de Tweede Kamer, enzovoorts.

Ambtenaar schreef:Zwarte mensen zijn door de eeuwen heen gediscrimineerd vanwege hun huidskleur. Bagatelliseer dat niet.

Delftenaar schreef:Mee eens.

Alleen moet je niet overdreven. Een tijd terug las ik een artikel van iemand die bloedserieus stelde dat tuinieren een discriminerende bezigheid is. In Afrika doen ze dat immers niet.
Zucht....

Ambtenaar schreef:

J.C. Philpot schreef: Iedereen voelt zich wel ergens wel gekwetst over. Dan kan soms terecht zijn, of onterecht. Als gekwetst voelen opzichzelf een criteria is (en de feiten op zo'n moment er niet meer toe doen), kunnen we letterlijk alles afschaffen. Inclusief Refoforum, de Nederlandse Spoorwegen, het Koningshuis, het NRC, de Tweede Kamer, enzovoorts.

Zwarte mensen zijn door de eeuwen heen gediscrimineerd vanwege hun huidskleur. Bagatelliseer dat niet.