ds. G.H. Kersten schreef:

Op deze gronden besluiten wij, dat in de rechtvaardigmaking is de vergeving aller zonden.
De rechtvaardigmaking is dus aan te merken, als geschied:
A. vóór het geloof,
1. in het besluit Gods van eeuwigheid;
2. in de opstanding van Christus.
B. dóór het geloof,
1. de dadelijke rechtvaardigmaking, welke plaats heeft in de wedergeboorte, waarbij het geloof als
een levende planting des Heiligen Geestes in de ziel wordt gewrocht en waarin de uitverkorene van
de zijde Gods wordt gerechtvaardigd en in een staat der verzoening met God gesteld.2. de lijdelijke rechtvaardigmaking, in de vierschaar der consciëntie wanneer de Heilige Geest van de
rechtvaardigmaking voor God in Christus de verzekering geeft.
C. Eindelijk zullen de uitverkorenen eenmaal gerechtvaardigd worden bij de wederkomst van Christus, op de
wolken des hemels, als de goddelozen zullen veroordeeld worden, maar zij in hun opstanding zullen
rechtvaardig gesteld worden en het koninkrijk beërven, dat hun bereid is van de grondlegging der wereld.
Alzo zijn er vijf trappen der rechtvaardigmaking.

Forummer schreef:

ds. G.H. Kersten schreef:

Op deze gronden besluiten wij, dat in de rechtvaardigmaking is de vergeving aller zonden.
De rechtvaardigmaking is dus aan te merken, als geschied:
A. vóór het geloof,
1. in het besluit Gods van eeuwigheid;
2. in de opstanding van Christus.
B. dóór het geloof,
1. de dadelijke rechtvaardigmaking, welke plaats heeft in de wedergeboorte, waarbij het geloof als
een levende planting des Heiligen Geestes in de ziel wordt gewrocht en waarin de uitverkorene van
de zijde Gods wordt gerechtvaardigd en in een staat der verzoening met God gesteld.2. de lijdelijke rechtvaardigmaking, in de vierschaar der consciëntie wanneer de Heilige Geest van de
rechtvaardigmaking voor God in Christus de verzekering geeft.
C. Eindelijk zullen de uitverkorenen eenmaal gerechtvaardigd worden bij de wederkomst van Christus, op de
wolken des hemels, als de goddelozen zullen veroordeeld worden, maar zij in hun opstanding zullen
rechtvaardig gesteld worden en het koninkrijk beërven, dat hun bereid is van de grondlegging der wereld.
Alzo zijn er vijf trappen der rechtvaardigmaking.

Dhr. J.R.A. Dekker schreef:Volgens deze leer (standenleer) vallen wedergeboorte en rechtvaardigmaking niet samen en is de laatste een nadere weldaad, die veel gelovigen wellicht nooit zullen meemaken."

TSD schreef: of dat er ook mensen zijn (misschien wel veel) die wel enige kennis hebben van henzelf, van wie God is, van de Middelaar, die ook in enige mate hun vertrouwen op Hem hebben mogen stellen voor hun persoonlijk zieleheil, maar waar de heldere geloofskennis omtrent de persoonlijke schuldvergeving ontbreekt.

ds. G.H. Kersten schreef ook:

Er zijn trappen in de gelovige aanneming. De indrukken van de
onkreukbare gerechtigheid Gods; de verberging van Christus; de eis der wet, die een tuchtmeester
tot Christus is, doen menigeen van Gods kinderen dikwijls vele jaren, ja sommigen geheel hun leven in vreze
verkeren, dat hun schuld nog onvoldaan is en zij God niet ontmoeten kunnen.

Herman schreef:Het gaat natuurlijk om B2. Wanneer je dat element isoleert of als het meest belangrijk aanmerkt dan zit je precies op het punt van Dekker/KvdZ. (@jcp)

J.C. Philpot schreef:

Herman schreef:Het gaat natuurlijk om B2. Wanneer je dat element isoleert of als het meest belangrijk aanmerkt dan zit je precies op het punt van Dekker/KvdZ. (@jcp)

Dat isoleren van B2 is denk ik inderdaad wat er gebeurt. Alleen ga je daarmee verder als ds. Kersten, aangezien ds. Kersten dat niet doet in zijn dogmatiek.

Hoe ik ds. Kersten lees, is B2 de subjectieve verzekering van wat in B1 objectief gebeurt is.

TSD schreef:

J.C. Philpot schreef:

Herman schreef:Het gaat natuurlijk om B2. Wanneer je dat element isoleert of als het meest belangrijk aanmerkt dan zit je precies op het punt van Dekker/KvdZ. (@jcp)

Dat isoleren van B2 is denk ik inderdaad wat er gebeurt. Alleen ga je daarmee verder als ds. Kersten, aangezien ds. Kersten dat niet doet in zijn dogmatiek.

Hoe ik ds. Kersten lees, is B2 de subjectieve verzekering van wat in B1 objectief gebeurt is.

Exact.

En ik ben nog geen GG predikant tegengekomen die B2 isoleert en B1 ontkent, geen enkele. Wel gaat het in een bevindelijke preek natuurlijk veel vaker over de subjectieve kant en dus over B2. Gelukkig wordt B1 niet ontkent en ook niet verzwegen, misschien mag het wat vaker gezegd worden, ook gelet op hoeveel verwarring er (blijkbaar) onder de hoorders is.

Ds. Van der Groe schreef:Wanneer God de gelovige zondaar rechtvaardigt in de vierschaar des hemels, dan doet Hij zulks terzelfder tijd NB. ook in de consciëntie. Het is in de grond één en dezelfde werking van Gods genade, die in de hemel geschiedt, en in de consciëntie door middel van het geloof.

ejvl schreef:

TSD schreef: of dat er ook mensen zijn (misschien wel veel) die wel enige kennis hebben van henzelf, van wie God is, van de Middelaar, die ook in enige mate hun vertrouwen op Hem hebben mogen stellen voor hun persoonlijk zieleheil, maar waar de heldere geloofskennis omtrent de persoonlijke schuldvergeving ontbreekt.

Hartelijk dank voor je uitgbreide reactie, leerzaam!
Ik ben het denk ik met je eens, ik zou alleen het woord "ontbreekt" vervangen voor "in het duister is" aangezien het er wel geweest moet zijn, zij het dat het daarna in het donker kan verkeren.

J.C. Philpot schreef:

TSD schreef:

J.C. Philpot schreef:

Herman schreef:Het gaat natuurlijk om B2. Wanneer je dat element isoleert of als het meest belangrijk aanmerkt dan zit je precies op het punt van Dekker/KvdZ. (@jcp)

Dat isoleren van B2 is denk ik inderdaad wat er gebeurt. Alleen ga je daarmee verder als ds. Kersten, aangezien ds. Kersten dat niet doet in zijn dogmatiek.

Hoe ik ds. Kersten lees, is B2 de subjectieve verzekering van wat in B1 objectief gebeurt is.

Exact.

En ik ben nog geen GG predikant tegengekomen die B2 isoleert en B1 ontkent, geen enkele. Wel gaat het in een bevindelijke preek natuurlijk veel vaker over de subjectieve kant en dus over B2. Gelukkig wordt B1 niet ontkent en ook niet verzwegen, misschien mag het wat vaker gezegd worden, ook gelet op hoeveel verwarring er (blijkbaar) onder de hoorders is.

Waar ik dan wel moeite mee heb is de visie dat er vele jaren tussen B1 en B2 kunnen zitten. Wat dat betreft zit ik op dezelfde lijn als Ds. Van der Groe:

Ds. Van der Groe schreef:Wanneer God de gelovige zondaar rechtvaardigt in de vierschaar des hemels, dan doet Hij zulks terzelfder tijd NB. ook in de consciëntie. Het is in de grond één en dezelfde werking van Gods genade, die in de hemel geschiedt, en in de consciëntie door middel van het geloof.

TSD schreef:of een heldere kennis van de vergeving van zonden noodzakelijk is (en de rest dus eigenlijk hooguit voorbereidend werk is) of dat er ook mensen zijn (misschien wel veel) die wel enige kennis hebben van henzelf, van wie God is, van de Middelaar, die ook in enige mate hun vertrouwen op Hem hebben mogen stellen voor hun persoonlijk zieleheil, maar waar de heldere geloofskennis omtrent de persoonlijke schuldvergeving ontbreekt.

Ik geloof persoonlijk van wel

Ad Anker schreef:Precies, ik denk dat dit een hoop duidelijk maakt. Alleen in de bevinding, in de beleving en ook de bepreekte beleving komt wel voor dat mensen zalig worden gesproken die 'Christus hebben leren kennen door de tralies van het Woord' en van zichzelf zeggen 'voor de zaak' te staan. Dat beduidt dat ze van zichzelf niet kunnen zeggen rechtvaardig te zijn in Christus. Ik ken christenen die deelnemen aan het H.A. maar toch zeggen niet te kunnen sterven omdat ze een openstaande schuld hebben. Ik denk wel dat dit een gevolg is van de prediking. En dáár ligt het gevaar.

Ten diepste maakt dat God tot een leugenaar. Hij doet immers wat Hij belooft. Dus als hij in het hart van de zondaar zicht geeft op de vergevende liefde van Christus, dus het geloof schenkt dan is zo'n zondaar rechtvaardig voor God. In die belofte mag de gelovige vertrouwen en vast geloven dat al zijn zonden zijn vergeven.

Tegelijk wil ik wel met alle voorzichtigheid over dit onderwerp spreken. Ik vind het onderwerp te teer om daar hard over te disputeren.

TSD schreef:Maar daarmee zeg je toch eigenlijk dat ieder mens, die de vrijspraak in zijn geweten nog niet kent, dus nog niet wedergeboren is? Ik vind dat ingewikkeld, tenzij er ook hier weer sprake is van een definitiekwestie, namelijk wat is precies die rechtvaardiging in het geweten en wanneer vind dat plaats?

En geloof jij persoonlijk dus onderstaande niet? (ik bedoel dan "of dat er ook mensen zijn enz."

TSD schreef:of een heldere kennis van de vergeving van zonden noodzakelijk is (en de rest dus eigenlijk hooguit voorbereidend werk is) of dat er ook mensen zijn (misschien wel veel) die wel enige kennis hebben van henzelf, van wie God is, van de Middelaar, die ook in enige mate hun vertrouwen op Hem hebben mogen stellen voor hun persoonlijk zieleheil, maar waar de heldere geloofskennis omtrent de persoonlijke schuldvergeving ontbreekt.

Ik geloof persoonlijk van wel