Curatorium Gereformeerde Gemeenten 2014 (discussie)

[pierre27]

Het is onmogelijk dat God via een curatorium mensen tot het predikambt roept.
Hij kent namelijk geen kerkgenootschappen, maar slechts gemeenten.

Klopt als een bus, roeping is iets wat niet via het curatorium komt. Net als dat het avondmaal geen genade aanbrengt. Wat niet uitsluit dat God het curatorium al decennia lang als middel wil gebruiken, om mannen door hem geroepen in de weg van toelating en studie in de bediening wil zetten. Alles wat adem heeft love den Heere!!

En wie wijst dan af?

God!

[ejvl]

Of de mens.

[refo]

Het is onmogelijk dat God via een curatorium mensen tot het predikambt roept.
Hij kent namelijk geen kerkgenootschappen, maar slechts gemeenten.

Klopt als een bus, roeping is iets wat niet via het curatorium komt. Net als dat het avondmaal geen genade aanbrengt. Wat niet uitsluit dat God het curatorium al decennia lang als middel wil gebruiken, om mannen door hem geroepen in de weg van toelating en studie in de bediening wil zetten. Alles wat adem heeft love den Heere!!

En wie wijst dan af?

God!

Dat is dan wel vreemd. Eerst roept Hij iemand tot het ambt en dan wijst Hij die persoon via het curatorium af.
We moeten eens af van het idee dat het aanstellen van predikanten en alles daaromheen een rechtsstreeks ingrijpen van God is op de loop van die dingen.

[sirdanilot]

We lezen in de Bijbel ook niks over geen curatorium niet !!!!! Dat God toch nog predikers schenkt aan de kerken van de gereformeerde gemeenten zal eerder ONDANKS onze menselijke instellingen zijn, dan DANKZIJ. God werkt door alles heeen, en in die zin mogen wij voor de drie nieuwe studenten dankbaar zijn. Maar dat betekent niet dat we alles maar bij het oude moeten laten.

[sirdanilot]

Zou het niet logischer zijn, dat de plaatselijke gemeente het 'curatorium' is? Dat de prediker maar moet ''''''''''solliciteren''''''' (om het werelds te zeggen) bij een mogelijke kerk? Zomaar een ideetje ter alternatief van het curatorium. Als een prediker geen roeping heeft tot een bepaalde gemeente, dan kan die gemeente hem ook niet aannemen. Als de gemeente 'te licht bevonden' is en een niet zuivere prediker toelaat tot het Woord, dan kan het ook geen gemeente zijn waar het zuivere Evangelie verkondigd wordt, en kan die gemeente dus (mag ik hopen) geen Ger Gem zijn. Want er mag misschien best wel wat mis zijn in de GG (net zoals in ALLE kerken), de intentie om een zuivere Bijbelgetrouwe woordverkondiging te hebben lijkt mij toch buiten kijf staan.

Ik ben soweiso voor een lossere kerkstructuur, in plaats van al die verbanden almaar. Dat zijn menselijke instellingen en veroorzaakt enkel scheuring. Ons verband is het Lichaam van Christus, de Kerk der Eeuwen van alle plaatsen waar het Evangelie nog zuiver verkondigd mag worden. Dat moeten we niet verder intuinen. Maar goed.........................

Overigens zie je deze 'selectie aan de poort' in de praktijk al in veel kerkverbanden !!!

[pierre27]

Dit kan vreemd gevonden worden door jou Refo en soortgelijken. Ik vind het totaal niet vreemd. De vraag komt naar boven drijven of het wel zo is dat iemand tot het ambt geroepen wordt. Verbeelding zal ook ongetwijfeld op dit terrein aanwezig zijn. De structuur van onder andere de GG is een structuur die al decennia lang zijn functie heeft. De geschiedenis van de GG laat zien dat het curatorium al tijden lang gezegend werk mag doen. De weken ervoor de vraag om voorbede geeft hier nog een extra mooi accent aan. Ik zie niet zo in dat dit allemaal opeens anders moet. De laatste jaren staat het curatorium als toegangspoort ter discussie. Een tamelijk zinloze exercitie omdat de wens tot opheffing hiervan meestal gerekend kan worden als wens van hen die zich langs de zijlijn weten. Dat er over de afwijzing van opgaanden meer duidelijkheid richting afgewezenen en kerkenraad moet komen deel ik van harte. Ik kan me voorstellen dat er soms blijdschap is bij mensen over de afwijzing van opgaande mannen. Sommigen kunnen dienstbaar worden in een ander kerkverband, anderen blijven dienstbaar als tuinman, bouwvakker, belastingconsulent, schoolmeester, makelaar enz.....alles is onderhevig aan Zijn Leiding. Zelfs het curatorium. Wat een troost dat Hij Zijn kerk bestuurt.

[FlyingEagle]

Het is onmogelijk dat God via een curatorium mensen tot het predikambt roept.
Hij kent namelijk geen kerkgenootschappen, maar slechts gemeenten.

Klopt als een bus, roeping is iets wat niet via het curatorium komt. Net als dat het avondmaal geen genade aanbrengt. Wat niet uitsluit dat God het curatorium al decennia lang als middel wil gebruiken, om mannen door hem geroepen in de weg van toelating en studie in de bediening wil zetten. Alles wat adem heeft love den Heere!!

En wie wijst dan af?

God!

Hoe kan het dan dat er ook predikanten afgezet worden?

[Refiosi]

En wie wijst dan af?

God!

Hoe kan het dan dat er ook predikanten afgezet worden?

Waarom werd het koningschap van Saul afgenomen? Door wie was Judas geroepen?

[jakobmarin]

Dochter (15): 'GerGems Got Student' (ipv Hollands Got Talent)

[FlyingEagle]

En wie wijst dan af?

God!

Hoe kan het dan dat er ook predikanten afgezet worden?

Waarom werd het koningschap van Saul afgenomen? Door wie was Judas geroepen?

ik zou niet direct een goddeloze koning een verrader vergelijken met een afgezette predikant

[Wilhelm]

Heeft iemand het artikel van ds Harinck dat in het kerkblad 'Gomarus' heeft gestaan?

Ds. C. Harinck bezorgd over werk curatorium
TERNEUZEN - Er zijn kanttekeningen te plaatsen bij de werkwijze van het curatorium van de Gereformeerde Gemeenten, meent ds. C. Harinck, predikant van de gereformeerde gemeente te Terneuzen.

Hij schrijft dit in de laatste uitgave van "Gomarus", de kerkbode van de gereformeerde gemeenten in de classis Middelburg. "Het is alles wel erg toegesneden op het onmiddellijke. In een onderzoek van een halfuur moet de beslissing vallen."

Het artikel verschijnt aan de vooravond van de jaarlijkse bijeenkomst van het curatorium van de Theologische School in Rotterdam. Het curatorium komt volgende week maandag, dinsdag en woensdag bijeen.

De Terneuzense predikant, tevens hoofdredacteur van "Gomarus", wijst op de vergrijzing van het predikantenkorps van de Gereformeerde Gemeenten. De gemiddelde leeftijd van de dienstdoende predikanten ligt momenteel op 54 jaar. Ook het ontbreken van een predikant in een gemeente is iets dat met zorg vervult, schrijft hij.

"Bij een kudde hoort een herder en bij een gemeente horen ouderlingen die regeren, en een opziener die regeert en leert. Het is niet normaal dat gemeenten die een dienaar kunnen onderhouden geen dienaar des Woords hebben. Dat is een abnormale situatie."

Het zijn de kerkelijke en persoonlijke zonden die oorzaak zijn van het predikantentekort, schrijft ds. Harinck. "Met alle voorzichtigheid" plaatst hij vervolgens enkele kanttekeningen bij de werkwijze van het curatorium. "In de Schrift worden de criteria voor de opziener aangegeven. Op de voorgrond staat daarbij niet een extra-ordinaire roeping, maar vooral genade en gaven van de Geest om het ambt te bedienen en de vruchten van een geheiligd en aan God toegewijd leven. Brakel zegt dat God slechts in bijzondere gevallen een buitengewone roeping geeft."

http://www.digibron.nl/search/detail/01 ... curatorium

[GGBeroopingswerk]

Heeft iemand het artikel van ds Harinck dat in het kerkblad 'Gomarus' heeft gestaan?

Ds. C. Harinck bezorgd over werk curatorium
TERNEUZEN - Er zijn kanttekeningen te plaatsen bij de werkwijze van het curatorium van de Gereformeerde Gemeenten, meent ds. C. Harinck, predikant van de gereformeerde gemeente te Terneuzen.

Hij schrijft dit in de laatste uitgave van "Gomarus", de kerkbode van de gereformeerde gemeenten in de classis Middelburg. "Het is alles wel erg toegesneden op het onmiddellijke. In een onderzoek van een halfuur moet de beslissing vallen."

Het artikel verschijnt aan de vooravond van de jaarlijkse bijeenkomst van het curatorium van de Theologische School in Rotterdam. Het curatorium komt volgende week maandag, dinsdag en woensdag bijeen.

De Terneuzense predikant, tevens hoofdredacteur van "Gomarus", wijst op de vergrijzing van het predikantenkorps van de Gereformeerde Gemeenten. De gemiddelde leeftijd van de dienstdoende predikanten ligt momenteel op 54 jaar. Ook het ontbreken van een predikant in een gemeente is iets dat met zorg vervult, schrijft hij.

"Bij een kudde hoort een herder en bij een gemeente horen ouderlingen die regeren, en een opziener die regeert en leert. Het is niet normaal dat gemeenten die een dienaar kunnen onderhouden geen dienaar des Woords hebben. Dat is een abnormale situatie."

Het zijn de kerkelijke en persoonlijke zonden die oorzaak zijn van het predikantentekort, schrijft ds. Harinck. "Met alle voorzichtigheid" plaatst hij vervolgens enkele kanttekeningen bij de werkwijze van het curatorium. "In de Schrift worden de criteria voor de opziener aangegeven. Op de voorgrond staat daarbij niet een extra-ordinaire roeping, maar vooral genade en gaven van de Geest om het ambt te bedienen en de vruchten van een geheiligd en aan God toegewijd leven. Brakel zegt dat God slechts in bijzondere gevallen een buitengewone roeping geeft."

http://www.digibron.nl/search/detail/01 ... curatorium

Het zijn de kerkelijke en persoonlijke zonden die oorzaak zijn van het predikantentekort, schrijft ds. Harinck.

Daarmee zit hij op één lijn met ds. G.H. Kersten. Ik ben wel eens bang dat de schuld tegenwoordig teveel bij God gelegd wordt:
- De weinige predikanten die Gij ons gelaten hebt
- De Geest komt zich zo in te houden
- God geeft er zoveel Hij vindt dat nodig is
enz. enz.

[Wilhelm]

^ Ah, dat maakt het al duidelijker.

Maar ja, hoe maak je een roeping tot het predikambt dan wel duidelijk? Moet er dan een engel verschijnen die tegen je zegt 'WORD GERGEM DOMINEE'? Is de lust van de bekeerde om Gods Woord te verspreiden en voor Zijn schapen te zorgen al niet genoeg?

Een begeerte is nog geen roeping, wordt vaak gezegd.

Toch valt het me altijd op hoe Brakel over de roeping spreekt. Daarin klinkt ook een stukje nuchterheid in door:

Brakel, Redelijke Godsdienst, DL1 Hfds 27
(Van de Regering van de kerk, en bijzonder van de Zending van de Dienaren.)

De zending is inwendig of uitwendig.
XII. De zending is inwendig en uitwendig.
Tot de inwendige zending behoort niet een buitengewone inspraak Gods. God doet dat nu niet of zeer zelden, en men heeft daarop nu niet te wachten; daar zijn andere zaken, waardoor men van zijn inwendige roeping kan overtuigd worden. Hiertoe behoort:

1. Kennis van het ambt.
Een kennis van het ambt, en wat het in heeft een dienstknecht van Christus, de mond des Heeren te zijn, dat grote evangelie te verkondigen, onwetenden de weg der zaligheid te leren, mensen de duivel te ontrukken, en te brengen tot Christus; de bedroefden te troosten, tragen op te wekken, afgedwaalden wederom terecht te brengen, geveinsden en tijdgelovigen aan zichzelf te ontdekken; de waarheid tegen de dwalingen te verdedigen, godlozen te bestraffen, ergerlijken te helpen weren van, en uit te werpen uit de kerk, aan de kerk luister toe te brengen, opdat ze door de heiligheid van de belijders zij een eer van Christus; zelf een voorbeeld te zijn, in staat te zijn om rekenschap te kunnen geven wegens de toevertrouwde zielen. Die deze en dergelijke zaken in de grond, en in hun gewicht niet kent, en op zijn hart brengt, hoe kan hij voornemen getrouw te zijn? Dit moet men kennen, overwegen, gevoelen, zal men bewust zijn van zijn roeping.

2. Kennis van zijn eigen bekwaamheid.
Enige kennis van zijn bekwaamheid tot dat werk. Niet alleen, dat hij de Goddelijke waarheden in de grond verstaat, en met een beschouwende kennis zich tevreden houdt, maar dat hij de kracht van die in zijn eigen hart gevoele, en daardoor bekeerd zij, zodat hij uit eigen bevinding daarvan kan spreken, en ook dat hij bekwaamheid hebbe om zijn gedachten wel uit te drukken, en dat zijn stem bekwaam zij om gehoord te kunnen worden. Al moet de beste zeggen: Wie is tot deze dingen bekwaam? Zo moet hij evenwel bewust zijn, dat hij enige bekwaamheid heeft. Van deze bekwaamheid zullen wij terstond breder spreken.

3. Liefde tot Christus’ kerk en zielen.
Een bijzondere liefde:
(a) tot Christus om Hem bekend te maken.
(b) Tot de kerk, om die als een reine maagd Christus toe te bereiden, en haar tot eer van God te doen blinken in licht en heiligheid.
(c) Tot de zielen, zo van de onbekeerden, om ze uit het vuur te rukken, als van de bekeerden, om ze te versterken, te troosten, en gedurig zielevoedsel te geven.

4. Verloochening van alles.
Een gewillige verloochening van al wat aards is, van eer, van goederen, ja van leven zelfs. Is hij van geringe stand, en beoogt hij door het predikambt in aanzien te komen, en goederen te verkrijgen, die is het gehele einde mis; hij was gelukkiger dat hij een schoenlapper werd, want in mijn ogen is er geen gruwelijker mens dan een onherboren predikant, die de heilige dingen Gods gebruikt tot zijn eigen belang.

5. Lust tot het werk.
Een grote lust tot dat werk. 1 Tim. 3:1. Gedurige prikkelingen, om zich tot dat werk aan de Heere op te offeren. Bekommeringen, of hij al geroepen wordt. Benauwdheid over de bijoogmerken, als ze in het hart opkomen, die gedachten doen hebben om het werk te laten staan, als de zwaarheid van het werk, en zijn onbekwaamheid hem tegen het werk doen aanzien, en in hem een genegenheid verwekken om van het werk ontslagen te mogen zijn, als Mozes en Jeremia; maar dat de prikkelingen evenwel blijven, en de tegenredenen overwinnen, zodat hij voor de Heere meerder vrijheid heeft, en zich gewilliger bevindt dan te voren, omdat hij door de tegenredenen de grond zijns harten klaarder ziet dan te voren, en dat zijn hart hem niet veroordeelt, maar overtuigt van zijn oprechtheid in deze.
Uit deze en dergelijke redenen kan men zijn inwendige roeping bekennen.

[Refiosi]

Waarom werd het koningschap van Saul afgenomen? Door wie was Judas geroepen?

ik zou niet direct een goddeloze koning een verrader vergelijken met een afgezette predikant

Waarom niet? Judas was predikant! Saul was de gezalfde! Vergeet dat niet. David had hem zeer hoog staan.

De situaties zijn goed vergelijkbaar.

[Jongere]

^ Ah, dat maakt het al duidelijker.

Maar ja, hoe maak je een roeping tot het predikambt dan wel duidelijk? Moet er dan een engel verschijnen die tegen je zegt 'WORD GERGEM DOMINEE'? Is de lust van de bekeerde om Gods Woord te verspreiden en voor Zijn schapen te zorgen al niet genoeg?

Een begeerte is nog geen roeping, wordt vaak gezegd.

Toch valt het me altijd op hoe Brakel over de roeping spreekt. Daarin klinkt ook een stukje nuchterheid in door:
(...)

Dat klopt.
Maar aan de andere kant: moet je Spurgeon of Lloyd-Jones eens lezen over roeping en de toelating tot het predikambt. Dat zijn niet direct mensen die je associeert met 'zwarigheid', o.i.d. Maar ze schrijven hier toch heel scherp over; ze leggen hun "maatstaven" nog een stuk scherper zelfs dan in de artikelenseries hierover uit de Saambinder.

Ik wil maar zeggen: de Gereformeerde Gemeenten zijn hier werkelijk niet zo buitenissig in als men soms wil doen voorkomen. En een nauwkeurig onderzoek van de roeping heeft ook niets met ligging te maken. De manier van spreken hierover in dit topic vind ik soms bijzonder ongeestelijk. Kortzichtig ook, alsof de GG dit soort onderzoek zou hebben verzonnen - verdiep je dan een beetje in de geschiedenis.

Waarmee ik niet wil zeggen dat alles goed gaat. De visie dat we hiermee alleen maar dankbaar mogen zijn - die ook in dit topic werd geschreven - deel ik niet. Dan peil je ook werkelijk de nood niet van heel erg veel vacante gemeenten. Sommigen al tientallen jaren.
Het werd in de afgelopen tijd op verschillende plaatsen (synode, inleiding kerkelijk jaarboek) als grote nood benoemd dat er niet méér predikanten zijn. Ook dit jaar is dat opnieuw niet veranderd. Laten we die nood niet ontkennen (ook niet in een reflex op onterechte kritiek), maar eerlijk benoemen. En de schuld daarvan bij onszelf zoeken. En dat laatste bedoel ik niet vroom, maar heel concreet. Want waar schuld is, moet ook bekering plaatsvinden - daar moet concreet iets veranderen.
Eén van de grootste vragen om mee te beginnen is dan toch die eerder in dit topic ook gesteld werd: hoe komt het toch dat er zo'n groot verschil is tussen het oordeel van meerdere kerkenraden en dat van het curatorium? Hebben we daarin als kerk nog wel een eenduidige visie op roeping?
En een andere vraag die ik zou willen stellen: hoe komt het dat er in de prediking eigenlijk zo weinig over deze roeping en het (zendings)bevel wordt gesproken? Er wordt wel veel voor gebeden rond de tijd van het curatorium. Maar de prediking is toch één van de belangrijkste middelen waardoor mensen geroepen worden? Leeft er soms niet een stuk schroom om dit middel ook daadwerkelijk zo te hanteren?