Bezorgd schreef: ↑22 mar 2023, 06:35

Bertiel schreef: ↑21 mar 2023, 23:12 Geef dat signaal als synode dan af door de HSV niet langer te ontraden

Dit stoppen is het eerste prille signaal.
Voorzichtig, in stapjes. Over een poosje een bericht dat er toch wat ruimte is voor HSV.
Zo werkt dat meestal

Herman schreef: ↑22 mar 2023, 08:34 Ik betreur het intrekken van dit plan ten zeerste. Het eerst is omdat ik het zie als een bestuurlijke fout door een ondoordacht plan aan te nemen en daarom al heel snel te moeten terugtrekken onder druk van de polariserende uitersten. Het tweede is dat het schriftonderzoek blijkbaar op zo'n laag pitje staat, dat niemand inziet dat je goede materialen nodig hebt om de tekst te begrijpen.

Bezorgd schreef: ↑22 mar 2023, 09:27 Ik vermoed dat GGL een andere geloofsbeleving bedoelt.
Al is dat meestal niet zozeer de andere beleving, maar de taal waarmee zich men uit.
Ook dat zie je elke volgende generatie terugkomen.

Als het bv om predikanten gaat, waar na de vader ook de zoon ds wordt, dan zie je dat ook, de vader was altijd bevindelijker en zuiverder dan de zoon, in de ogen van sommigen.
Vooral als de vader overleden is.

Maar meestal gaat het om taalgebruik en enkele uiterlijke zaken.

Henk J schreef: ↑22 mar 2023, 09:42

Herman schreef: ↑22 mar 2023, 08:34 Ik betreur het intrekken van dit plan ten zeerste. Het eerst is omdat ik het zie als een bestuurlijke fout door een ondoordacht plan aan te nemen en daarom al heel snel te moeten terugtrekken onder druk van de polariserende uitersten. Het tweede is dat het schriftonderzoek blijkbaar op zo'n laag pitje staat, dat niemand inziet dat je goede materialen nodig hebt om de tekst te begrijpen.

Plan was om mogelijkheden te onderzoeken, niet om te komen tot een nieuwe vertaling. En voor grondig onderzoek is de SV natuurlijk zeer geschikt.

Herman schreef: ↑22 mar 2023, 09:48 Het eerste klopt niet. Het plan was om een (kleine) digitale werkvertaling beschikbaar te stellen. Zelfs het onderzoek naar de werking daarvan is door de hardliners neergesabeld.
De SV is helaas niet geschikt voor grondig onderzoek, omdat zij niet gebaseerd is op actuele handschriften én omdat zij een soort van nederhebreeuws vertaald. Ik gebruik zelf de Studiebijbel. Die geeft verklaringen voor taalkundige verschillen en alternatieve vertaalmogelijkheden. Maar geen opties om moeilijke passages in hedendaags Nederlands uit te drukken en dáár is nu juist behoefte aan.

GerefGemeente-lid schreef: ↑22 mar 2023, 09:46

Bezorgd schreef: ↑22 mar 2023, 09:27 Ik vermoed dat GGL een andere geloofsbeleving bedoelt.
Al is dat meestal niet zozeer de andere beleving, maar de taal waarmee zich men uit.
Ook dat zie je elke volgende generatie terugkomen.

Als het bv om predikanten gaat, waar na de vader ook de zoon ds wordt, dan zie je dat ook, de vader was altijd bevindelijker en zuiverder dan de zoon, in de ogen van sommigen.
Vooral als de vader overleden is.

Maar meestal gaat het om taalgebruik en enkele uiterlijke zaken.

Dat klopt inderdaad. En vaak gaat die geloofsbeleving samen het verlaten van het kerkverband en een verandering in kleding en haardracht. Dat is niet een 'enkele zaak', maar juist een belangrijk kenmerk. De uiterlijke wereldgelijkvormigheid is meestal een begin waarna ook de verandering in leer en leven zichtbaar wordt. We hebben dat allemaal kunnen zien in de tweede helft van de vorige eeuw. En we zien het nu ook weer. De prediking van genade door recht wordt dan bijvoorbeeld afgedaan als niet-noodzakelijk en als je nog een x-aantal decennia verder bent, is de vrouw in het ambt ook de gewoonste zaak van de wereld geworden en wordt de letterlijke vertaling van Genesis 1 ook ter discussie gesteld. Het is net als die glijbaan waar ds. Van Aalst eens over schreef n.a.v. de legging. Hij heeft nog gelijk gekregen ook. Ik las pas dat de legging nu zonder rok ook een modeverschijnsel aan het worden is.

Je ziet nu dat in bepaalde generaties de HSV al als onbegrijpelijk wordt beschouwd en men een nog modernere hertaling pakt, waar alles in hapklare en vloeibare vorm wordt voorgesteld, maar waar de betekenis en diepe inhoud totaal weg is. Het is smakeloos en betekenisloos geworden.

Overigens vind ik het voorbeeld van de predikanten betreffende vader en zoon niet juist. Voor de betreffende predikanten in bijvoorbeeld de GG herken ik dit absoluut niet.

GerefGemeente-lid schreef: ↑22 mar 2023, 09:46

Bezorgd schreef: ↑22 mar 2023, 09:27 Ik vermoed dat GGL een andere geloofsbeleving bedoelt.
Al is dat meestal niet zozeer de andere beleving, maar de taal waarmee zich men uit.
Ook dat zie je elke volgende generatie terugkomen.

Als het bv om predikanten gaat, waar na de vader ook de zoon ds wordt, dan zie je dat ook, de vader was altijd bevindelijker en zuiverder dan de zoon, in de ogen van sommigen.
Vooral als de vader overleden is.

Maar meestal gaat het om taalgebruik en enkele uiterlijke zaken.

Dat klopt inderdaad. En vaak gaat die geloofsbeleving samen het verlaten van het kerkverband en een verandering in kleding en haardracht. Dat is niet een 'enkele zaak', maar juist een belangrijk kenmerk. De uiterlijke wereldgelijkvormigheid is meestal een begin waarna ook de verandering in leer en leven zichtbaar wordt. We hebben dat allemaal kunnen zien in de tweede helft van de vorige eeuw. En we zien het nu ook weer. De prediking van genade door recht wordt dan bijvoorbeeld afgedaan als niet-noodzakelijk en als je nog een x-aantal decennia verder bent, is de vrouw in het ambt ook de gewoonste zaak van de wereld geworden en wordt de letterlijke vertaling van Genesis 1 ook ter discussie gesteld. Het is net als die glijbaan waar ds. Van Aalst eens over schreef n.a.v. de legging. Hij heeft nog gelijk gekregen ook. Ik las pas dat de legging nu zonder rok ook een modeverschijnsel aan het worden is.

Je ziet nu dat in bepaalde generaties de HSV al als onbegrijpelijk wordt beschouwd en men een nog modernere hertaling pakt, waar alles in hapklare en vloeibare vorm wordt voorgesteld, maar waar de betekenis en diepe inhoud totaal weg is. Het is smakeloos en betekenisloos geworden.

Overigens vind ik het voorbeeld van de predikanten betreffende vader en zoon niet juist. Voor de betreffende predikanten in bijvoorbeeld de GG herken ik dit absoluut niet.

Bezorgd schreef: ↑22 mar 2023, 08:31

Zeeuw schreef: ↑22 mar 2023, 07:31 Corona-tijd heeft veel gedaan qua snorren en baarden volgens mij

In achtergestelde gebieden wel.
In het Westen werd het al eerder 'breed gedragen'

Ararat schreef: ↑25 mar 2023, 17:30 Hoe is de verhouding in aantal predikanten versus gemeenten binnen de HHK?

En in hoeverre is dat vergelijkbaar met andere kerkgenootschappen en -verbanden?