Dat is een goed voorstel, hoewel fnuikend voor een discussieforum.

Tiberius schreef:Dat is een goed voorstel, hoewel fnuikend voor een discussieforum.

Fnuikend??? Wat betekent dat? Zou dat woord in een hedendaagse GG-preek wel begrijpelijk zijn? Want dan kunnen de preken van ds. Honkoop ook gewoon gelezen worden (en van zijn vader en zijn broer ook trouwens; ik las onlangs nog een prachtige adventspreek van wijlen ds. P. Honkoop sr.).

Tiberius schreef:Toch denk ik dat Bezorgd een punt heeft.
In Zwijndrecht denken veel mensen met weemoed terug aan de prediking van wijlen ds. Honkoop, juist diegenen die recent de gemeente hebben verlaten vanwege de huidige prediking.
Evenals de prediking van ds. Van Haren, ds. Vergunst, ds. Rietdijk, enz. maar die hebben daar nooit 'gestaan'. Je moest even aan Honkoops preekstem wennen, maar dat was je al na drie of vier diensten.

Heeft dat begrijpen van Bezorgd ook of misschien vooral niet te maken dat jullie beiden dezelfde move hebben gemaakt? Het noemen dat veel mensen met weemoed terug denken aan kan een bepaald sentiment oproepen en bijdragen aan een bepaalde (beperkte) zienswijze.

Zeeuw schreef:Hou toch op. Je schrijf letterlijk dat sommige dominees in de Gerformeerde Gemeente om de diepte van de val van de mens heengaan. Je kunt dit later nuanceren, maar durft het gewoon op te schrijven. Wees dan zelf beheerst, onderzoek en geef dan je reactie.
En dan ook nog een wolk van getuigen te durven benoemen. Pas nou toch op dat die dominees die je blijkbaar op het oog hebt, niet tegen je zullen getuigen. Wees zorgvuldig en eerlijk richting Gods knechten.
Het zou al een grote stap zijn als je gemoed het niet zou kunnen verdragen dit te doen.

Ik zeg niet snel iets. Maar is dit wel een waardige opmerking tegen een oud gebrekkig man met toch wel levenservaring en kan goed terug kijken, 60 jaar lang. Dan heb ik het dus mis? Vriendelijk verzoek van een oude man: (hoewel ik geen moderator ben, en dit ook niet gezien mag worden als zodanig, maar slechts als een vriendelijk verzoek van een man die wel weet waarover hij spreekt): Is tegenwoordig een respectvol christelijk reageren. U mag wel onderbouwen wat u zegt, vanzelf, dat zou ik ook rechtvaardig vinden, en niet om elkaar (de ouderen) weg te jagen. Want die scherpe toon doet me beven.
We hopen desondanks dat u een Gezegende Kerst mag beleven.

-DIA- schreef:

Zeeuw schreef:Hou toch op. Je schrijf letterlijk dat sommige dominees in de Gerformeerde Gemeente om de diepte van de val van de mens heengaan. Je kunt dit later nuanceren, maar durft het gewoon op te schrijven. Wees dan zelf beheerst, onderzoek en geef dan je reactie.
En dan ook nog een wolk van getuigen te durven benoemen. Pas nou toch op dat die dominees die je blijkbaar op het oog hebt, niet tegen je zullen getuigen. Wees zorgvuldig en eerlijk richting Gods knechten.
Het zou al een grote stap zijn als je gemoed het niet zou kunnen verdragen dit te doen.

Ik zeg niet snel iets. Maar is dit wel een waardige opmerking tegen een oud gebrekkig man met toch wel levenservaring en kan goed terug kijken, 60 jaar lang. Dan heb ik het dus mis? Vriendelijk verzoek van een oude man: (hoewel ik geen moderator ben, en dit ook niet gezien mag worden als zodanig, maar slechts als een vriendelijk verzoek van een man die wel weet waarover hij spreekt): Is tegenwoordig een respectvol christelijk reageren. U mag wel onderbouwen wat u zegt, vanzelf, dat zou ik ook rechtvaardig vinden, en niet om elkaar (de ouderen) weg te jagen. Want die scherpe toon doet me beven.
We hopen desondanks dat u een Gezegende Kerst mag beleven.

En toch, het kan allemaal waar zijn, maar de opmerking dat er predikanten zijn binnen de Gereformeerde Gemeenten die om de diepte van de zondeval heengaan is niet waar, @DIA! Dus die zou je ook gewoon terug moeten nemen.

Er is wel sprake van eenzijdigheid, en zeker vanuit jouw referentiekader kan die als groot ervaren worden. Dat ervaar ik ook in mijn omgeving. En ik erken ook dat dit een grote zorg is binnen ons kerkverband. Maar er zijn echt geen predikanten die de grote diepte van Genesis 3 ontkennen. Dat is een valse beschuldiging. Dus dat moet je ook hier niet beweren.

-DIA- schreef: Ik zeg niet snel iets. Maar is dit wel een waardige opmerking tegen een oud gebrekkig man met toch wel levenservaring en kan goed terug kijken, 60 jaar lang. Dan heb ik het dus mis? Vriendelijk verzoek van een oude man: (hoewel ik geen moderator ben, en dit ook niet gezien mag worden als zodanig, maar slechts als een vriendelijk verzoek van een man die wel weet waarover hij spreekt): Is tegenwoordig een respectvol christelijk reageren. U mag wel onderbouwen wat u zegt, vanzelf, dat zou ik ook rechtvaardig vinden, en niet om elkaar (de ouderen) weg te jagen. Want die scherpe toon doet me beven.
We hopen desondanks dat u een Gezegende Kerst mag beleven.

Nee, jij moet onderbouwen wat je zegt. Ik wijs je alleen op je eigen woorden richting Gods gezanten.
En als je dan ook nog spreekt over 'scherpe toon', 'weet waarover hij spreekt', 'levenservaring', 'goed terug kunnen kijken', dan zou je eerder beter kunnen beven om zulke woorden over dominees in je mond te nemen.

Echt, hoe durf je mij iets te zeggen over 'waardige opmerking tegen een oud gebrekkig man' terwijl je dominees in de Gereformeerde Gemeente durft te verwijten dat ze de diepe val van mensen niet preken. Dat is waar ik je op wijs. En als je dat niet ziet, dan hoop ik dat je ogen snel geopend mogen worden en je echt een gezegende kerst mag beleven. Je zult Gods knechten dan echt niet meer als dusdanig kunnen benoemen.

GerefGemeente-lid schreef:

-DIA- schreef:

Zeeuw schreef:Hou toch op. Je schrijf letterlijk dat sommige dominees in de Gerformeerde Gemeente om de diepte van de val van de mens heengaan. Je kunt dit later nuanceren, maar durft het gewoon op te schrijven. Wees dan zelf beheerst, onderzoek en geef dan je reactie.
En dan ook nog een wolk van getuigen te durven benoemen. Pas nou toch op dat die dominees die je blijkbaar op het oog hebt, niet tegen je zullen getuigen. Wees zorgvuldig en eerlijk richting Gods knechten.
Het zou al een grote stap zijn als je gemoed het niet zou kunnen verdragen dit te doen.

Ik zeg niet snel iets. Maar is dit wel een waardige opmerking tegen een oud gebrekkig man met toch wel levenservaring en kan goed terug kijken, 60 jaar lang. Dan heb ik het dus mis? Vriendelijk verzoek van een oude man: (hoewel ik geen moderator ben, en dit ook niet gezien mag worden als zodanig, maar slechts als een vriendelijk verzoek van een man die wel weet waarover hij spreekt): Is tegenwoordig een respectvol christelijk reageren. U mag wel onderbouwen wat u zegt, vanzelf, dat zou ik ook rechtvaardig vinden, en niet om elkaar (de ouderen) weg te jagen. Want die scherpe toon doet me beven.
We hopen desondanks dat u een Gezegende Kerst mag beleven.

En toch, het kan allemaal waar zijn, maar de opmerking dat er predikanten zijn binnen de Gereformeerde Gemeenten die om de diepte van de zondeval heengaan is niet waar, @DIA! Dus die zou je ook gewoon terug moeten nemen.

Er is wel sprake van eenzijdigheid, en zeker vanuit jouw referentiekader kan die als groot ervaren worden. Dat ervaar ik ook in mijn omgeving. En ik erken ook dat dit een grote zorg is binnen ons kerkverband. Maar er zijn echt geen predikanten die de grote diepte van Genesis 3 ontkennen. Dat is een valse beschuldiging. Dus dat moet je ook hier niet beweren.

Volgens mij zijn dit twee verschillende zaken! Om heen gaan is niet gelijk aan ontkennen!
En dat laatste zei Dia ook niet.

De aanvallen op Dia mogen wel wat minder. Kom op, soms willen we dingen ook graag lezen heb ik het idee. Dan kunnen we in de aanval.

Simon0612 schreef:

GerefGemeente-lid schreef:

-DIA- schreef:

Zeeuw schreef:Hou toch op. Je schrijf letterlijk dat sommige dominees in de Gerformeerde Gemeente om de diepte van de val van de mens heengaan. Je kunt dit later nuanceren, maar durft het gewoon op te schrijven. Wees dan zelf beheerst, onderzoek en geef dan je reactie.
En dan ook nog een wolk van getuigen te durven benoemen. Pas nou toch op dat die dominees die je blijkbaar op het oog hebt, niet tegen je zullen getuigen. Wees zorgvuldig en eerlijk richting Gods knechten.
Het zou al een grote stap zijn als je gemoed het niet zou kunnen verdragen dit te doen.

Ik zeg niet snel iets. Maar is dit wel een waardige opmerking tegen een oud gebrekkig man met toch wel levenservaring en kan goed terug kijken, 60 jaar lang. Dan heb ik het dus mis? Vriendelijk verzoek van een oude man: (hoewel ik geen moderator ben, en dit ook niet gezien mag worden als zodanig, maar slechts als een vriendelijk verzoek van een man die wel weet waarover hij spreekt): Is tegenwoordig een respectvol christelijk reageren. U mag wel onderbouwen wat u zegt, vanzelf, dat zou ik ook rechtvaardig vinden, en niet om elkaar (de ouderen) weg te jagen. Want die scherpe toon doet me beven.
We hopen desondanks dat u een Gezegende Kerst mag beleven.

En toch, het kan allemaal waar zijn, maar de opmerking dat er predikanten zijn binnen de Gereformeerde Gemeenten die om de diepte van de zondeval heengaan is niet waar, @DIA! Dus die zou je ook gewoon terug moeten nemen.

Er is wel sprake van eenzijdigheid, en zeker vanuit jouw referentiekader kan die als groot ervaren worden. Dat ervaar ik ook in mijn omgeving. En ik erken ook dat dit een grote zorg is binnen ons kerkverband. Maar er zijn echt geen predikanten die de grote diepte van Genesis 3 ontkennen. Dat is een valse beschuldiging. Dus dat moet je ook hier niet beweren.

Volgens mij zijn dit twee verschillende zaken! En dat laatste zei Dia ook niet.

Wat betekent volgens jou 'erom heen gaan' dan?
Edit. laat maar doen. Het is morgen kerst en in bijzonder veel kerken, naar ik geloof zeker alle GG/HHK en vele andere (ik ben niet zo goed in wat er exact in alle denominaties wordt verkondigd, dus bij voorbaat excuses als ik je kerkverband niet noem hier), zal de boodschap van de komst van de Heere Jezus worden gepredikt zodat mensen, die peilloos diep gevallen zijn, nog zalig kunnen worden. Daar gaat het om.

Zeeuw schreef:

-DIA- schreef: Ik zeg niet snel iets. Maar is dit wel een waardige opmerking tegen een oud gebrekkig man met toch wel levenservaring en kan goed terug kijken, 60 jaar lang. Dan heb ik het dus mis? Vriendelijk verzoek van een oude man: (hoewel ik geen moderator ben, en dit ook niet gezien mag worden als zodanig, maar slechts als een vriendelijk verzoek van een man die wel weet waarover hij spreekt): Is tegenwoordig een respectvol christelijk reageren. U mag wel onderbouwen wat u zegt, vanzelf, dat zou ik ook rechtvaardig vinden, en niet om elkaar (de ouderen) weg te jagen. Want die scherpe toon doet me beven.
We hopen desondanks dat u een Gezegende Kerst mag beleven.

Nee, jij moet onderbouwen wat je zegt. Ik wijs je alleen op je eigen woorden richting Gods gezanten.
En als je dan ook nog spreekt over 'scherpe toon', 'weet waarover hij spreekt', 'levenservaring', 'goed terug kunnen kijken', dan zou je eerder beter kunnen beven om zulke woorden over dominees in je mond te nemen.

Echt, hoe durf je mij iets te zeggen over 'waardige opmerking tegen een oud gebrekkig man' terwijl je dominees in de Gereformeerde Gemeente durft te verwijten dat ze de diepe val van mensen niet preken. Dat is waar ik je op wijs. En als je dat niet ziet, dan hoop ik dat je ogen snel geopend mogen worden en je echt een gezegende kerst mag beleven. Je zult Gods knechten dan echt niet meer als dusdanig kunnen benoemen.

Vrede op aarde? Iets minder heftig en aanvallend mag ook. Er is al genoeg onvrede op de aarde.

@DIA en @Zeeuw gezegende kerstdagen!

Zeeuw schreef:

Simon0612 schreef: Volgens mij zijn dit twee verschillende zaken! En dat laatste zei Dia ook niet.

Wat betekent volgens jou 'erom heen gaan' dan?

Minder aandacht aan geven. Ontkennen is loochenen dat het bestaat.

Zeeuw schreef:

-DIA- schreef: Ik zeg niet snel iets. Maar is dit wel een waardige opmerking tegen een oud gebrekkig man met toch wel levenservaring en kan goed terug kijken, 60 jaar lang. Dan heb ik het dus mis? Vriendelijk verzoek van een oude man: (hoewel ik geen moderator ben, en dit ook niet gezien mag worden als zodanig, maar slechts als een vriendelijk verzoek van een man die wel weet waarover hij spreekt): Is tegenwoordig een respectvol christelijk reageren. U mag wel onderbouwen wat u zegt, vanzelf, dat zou ik ook rechtvaardig vinden, en niet om elkaar (de ouderen) weg te jagen. Want die scherpe toon doet me beven.
We hopen desondanks dat u een Gezegende Kerst mag beleven.

Nee, jij moet onderbouwen wat je zegt. Ik wijs je alleen op je eigen woorden richting Gods gezanten.
En als je dan ook nog spreekt over 'scherpe toon', 'weet waarover hij spreekt', 'levenservaring', 'goed terug kunnen kijken', dan zou je eerder beter kunnen beven om zulke woorden over dominees in je mond te nemen.

Echt, hoe durf je mij iets te zeggen over 'waardige opmerking tegen een oud gebrekkig man' terwijl je dominees in de Gereformeerde Gemeente durft te verwijten dat ze de diepe val van mensen niet preken. Dat is waar ik je op wijs. En als je dat niet ziet, dan hoop ik dat je ogen snel geopend mogen worden en je echt een gezegende kerst mag beleven. Je zult Gods knechten dan echt niet meer als dusdanig kunnen benoemen.

Ik wil het nog een keer herhalen, hoort u niet de over het algemeen gesproken de prediking 'liever' en minder diepgaand is? Ik kan u wijzen op genoemde wolk van getuigen.
Ik heb het dan niet over leraars als zodanig maar wel over een prediking waar zaken niet meer aan bod komen. Ik kan maar één adviseren: Lees en vergelijk, niet kritisch. maat aandachtig. Voor de duidelijkheid zeg ik dan maar, als het moet, neem maar eens predikers als ds. Veenendaal, of ds. Venema. Ik wil geen weegschaaltje gebruiken, maar de innerlijke zielsgangen zullen in de prediking toch verklaard moeten worden voor hen die wellicht zichzelf ene raadsel zijn? Nu is het wel waar dat deze dingen niet door een ieder verstaan kunnen worden. Dat wil zeggen bevindelijk, maar wel verstandelijk, dacht ik. Bij ds. Honkoop kon je zielsonderwijs krijgen. Dat vind ik heel belangrijk, ja, noodzakelijk om een dwaas en blind mens te kunnen onderwijzen.

Ik zie dat er weer meer gereageerd is, maar dat kan ik niet in één keer....

huisman schreef:

Zeeuw schreef:

-DIA- schreef: Ik zeg niet snel iets. Maar is dit wel een waardige opmerking tegen een oud gebrekkig man met toch wel levenservaring en kan goed terug kijken, 60 jaar lang. Dan heb ik het dus mis? Vriendelijk verzoek van een oude man: (hoewel ik geen moderator ben, en dit ook niet gezien mag worden als zodanig, maar slechts als een vriendelijk verzoek van een man die wel weet waarover hij spreekt): Is tegenwoordig een respectvol christelijk reageren. U mag wel onderbouwen wat u zegt, vanzelf, dat zou ik ook rechtvaardig vinden, en niet om elkaar (de ouderen) weg te jagen. Want die scherpe toon doet me beven.
We hopen desondanks dat u een Gezegende Kerst mag beleven.

Nee, jij moet onderbouwen wat je zegt. Ik wijs je alleen op je eigen woorden richting Gods gezanten.
En als je dan ook nog spreekt over 'scherpe toon', 'weet waarover hij spreekt', 'levenservaring', 'goed terug kunnen kijken', dan zou je eerder beter kunnen beven om zulke woorden over dominees in je mond te nemen.

Echt, hoe durf je mij iets te zeggen over 'waardige opmerking tegen een oud gebrekkig man' terwijl je dominees in de Gereformeerde Gemeente durft te verwijten dat ze de diepe val van mensen niet preken. Dat is waar ik je op wijs. En als je dat niet ziet, dan hoop ik dat je ogen snel geopend mogen worden en je echt een gezegende kerst mag beleven. Je zult Gods knechten dan echt niet meer als dusdanig kunnen benoemen.

Vrede op aarde? Iets minder heftig en aanvallend mag ook. Er is al genoeg onvrede op de aarde.

@DIA en @Zeeuw gezegende kerstdagen!

U hetzelfde gewenst. Het is hier stil en we luisteren nu nog naar de kerstzang vanuit de Zuiderkerk.
We zoeken de vrede, niet van nature, wel onderscheid makende.

Tiberius schreef: Ze zijn op zoek naar een prediking met dezelfde kern als die van ds. Honkoop, namelijk drie stukken, twee wegen en één Naam, zoals AF het zelf vaak uitdrukte. En die vinden ze gelukkig doorgaans ook.

Ik zal gelijk erbij zeggen dat ik níét op de hoogte ben van de situatie in Zwijndrecht, maar begrijp ik nu goed uit je reactie dat de prediking in Zwijndrecht dus niet als kern heeft: twee wegen, drie stukken, één Naam?

En zo nee, op welk van die punten gaat het dan mis?

Ik heb de betreffende predikant nog nooit gehoord hoor, maar ik ken zelf geen enkele predikant die afwijkt op deze genoemde dingen. Dus vandaar dat je reactie me wat verbaast

huisman schreef:

Zeeuw schreef:

-DIA- schreef: Ik zeg niet snel iets. Maar is dit wel een waardige opmerking tegen een oud gebrekkig man met toch wel levenservaring en kan goed terug kijken, 60 jaar lang. Dan heb ik het dus mis? Vriendelijk verzoek van een oude man: (hoewel ik geen moderator ben, en dit ook niet gezien mag worden als zodanig, maar slechts als een vriendelijk verzoek van een man die wel weet waarover hij spreekt): Is tegenwoordig een respectvol christelijk reageren. U mag wel onderbouwen wat u zegt, vanzelf, dat zou ik ook rechtvaardig vinden, en niet om elkaar (de ouderen) weg te jagen. Want die scherpe toon doet me beven.
We hopen desondanks dat u een Gezegende Kerst mag beleven.

Nee, jij moet onderbouwen wat je zegt. Ik wijs je alleen op je eigen woorden richting Gods gezanten.
En als je dan ook nog spreekt over 'scherpe toon', 'weet waarover hij spreekt', 'levenservaring', 'goed terug kunnen kijken', dan zou je eerder beter kunnen beven om zulke woorden over dominees in je mond te nemen.

Echt, hoe durf je mij iets te zeggen over 'waardige opmerking tegen een oud gebrekkig man' terwijl je dominees in de Gereformeerde Gemeente durft te verwijten dat ze de diepe val van mensen niet preken. Dat is waar ik je op wijs. En als je dat niet ziet, dan hoop ik dat je ogen snel geopend mogen worden en je echt een gezegende kerst mag beleven. Je zult Gods knechten dan echt niet meer als dusdanig kunnen benoemen.

Vrede op aarde? Iets minder heftig en aanvallend mag ook. Er is al genoeg onvrede op de aarde.

@DIA en @Zeeuw gezegende kerstdagen!

Precies. Laten we daarom vooral van Gods knechten af blijven. Voor de Huismannetjes ook goede dagen!