Luther schreef: Ik zie hier geen vraag, maar dat kan aan mij liggen.
Zoals je het hier schrijft, ben ik het met je eens: de enige bron van zekerheid ligt buiten ons, in het offer van Christus, dat de Heilige Geest krachtig toepast aan het hart.

dank je, dat doet me goed!

(dat meen ik echt!)

Het is geen vraag, maar ik wil er wel op reageren.
Het woordenspeleffect zit 'm hierin dat jij mijn woorden legde naast die van de HC, terwijl ze daar duidelijk een andere betekenis hebben:

En dat is wat anders dan er in je opvoeding over horen en dat voor waar aannemen. Dat is op zich geen geloof. Op die manier 'gelooft' een moslim ook, of een hindoe. Zo'n geloof kun je weer makkelijk kwijtraken. En dat gebeurt dus ook vaak genoeg.

Het is duidelijk dat ik daarmee wat anders bedoel dan wat de HC zegt over het 'voor waarachtig houden wat God in Zijn Woord beloofd heeft'.

Afgewezen schreef:Het is geen vraag, maar ik wil er wel op reageren.
Het woordenspeleffect zit 'm hierin dat jij mijn woorden legde naast die van de HC, terwijl ze daar duidelijk een andere betekenis hebben:

En dat is wat anders dan er in je opvoeding over horen en dat voor waar aannemen. Dat is op zich geen geloof. Op die manier 'gelooft' een moslim ook, of een hindoe. Zo'n geloof kun je weer makkelijk kwijtraken. En dat gebeurt dus ook vaak genoeg.

Het is duidelijk dat ik daarmee wat anders bedoel dan wat de HC zegt over het 'voor waarachtig houden wat God in Zijn Woord beloofd heeft'.

Geachte Afgewezen, dat is jou misschien duidelijk....

Wil je het me even uitleggen?

Bert Mulder schreef:

Afgewezen schreef:Het is geen vraag, maar ik wil er wel op reageren.
Het woordenspeleffect zit 'm hierin dat jij mijn woorden legde naast die van de HC, terwijl ze daar duidelijk een andere betekenis hebben:

En dat is wat anders dan er in je opvoeding over horen en dat voor waar aannemen. Dat is op zich geen geloof. Op die manier 'gelooft' een moslim ook, of een hindoe. Zo'n geloof kun je weer makkelijk kwijtraken. En dat gebeurt dus ook vaak genoeg.

Het is duidelijk dat ik daarmee wat anders bedoel dan wat de HC zegt over het 'voor waarachtig houden wat God in Zijn Woord beloofd heeft'.

Geachte Afgewezen, dat is jou misschien duidelijk....

Wil je het me even uitleggen?

En dit ondertussen niet vergeten:

15 Deze genade is God aan niemand schuldig; want wat zou Hij schuldig zijn dengene die Hem niets eerst geven kan, opdat het hem vergolden worde? Ja, wat zou God dien schuldig zijn die van zichzelven niet anders heeft dan zonde en leugen? Diegene dan die deze genade ontvangt, die is Gode alleen daarvoor eeuwige dankbaarheid schuldig, en dankt Hem ook daarvoor; diegene die deze genade niet ontvangt, die acht ook deze geestelijke dingen gans niet en behaagt zichzelven in het zijne; of, zorgeloos zijnde, roemt hij ijdellijk dat hij heeft hetgeen hij niet heeft. Voorts, van diegenen die hun geloof uiterlijk belijden en hun leven beteren, moet men naar het voorbeeld der apostelen het beste oordelen en spreken; want het binnenste des harten is ons onbekend. En wat aangaat anderen, die nog niet geroepen zijn, voor dezulken moet men God bidden, Die de dingen die niet zijn, roept alsof zij waren; en wij moeten ons geenszins tegenover hen verhovaardigen, alsof wij onszelven uitgezonderd hadden.

Bert Mulder schreef:

Afgewezen schreef:Het is geen vraag, maar ik wil er wel op reageren.
Het woordenspeleffect zit 'm hierin dat jij mijn woorden legde naast die van de HC, terwijl ze daar duidelijk een andere betekenis hebben:

En dat is wat anders dan er in je opvoeding over horen en dat voor waar aannemen. Dat is op zich geen geloof. Op die manier 'gelooft' een moslim ook, of een hindoe. Zo'n geloof kun je weer makkelijk kwijtraken. En dat gebeurt dus ook vaak genoeg.

Het is duidelijk dat ik daarmee wat anders bedoel dan wat de HC zegt over het 'voor waarachtig houden wat God in Zijn Woord beloofd heeft'.

Geachte Afgewezen, dat is jou misschien duidelijk....

Wil je het me even uitleggen?

Het feit dat mensen die als kind 'geloofden' dat later niet meer doen, zegt al een heleboel.

Afgewezen schreef: Het feit dat mensen die als kind 'geloofden' dat later niet meer doen, zegt al een heleboel.

Mij niks.

Je draait er om heen.....

En wie 'geloofden' als kind?

degenen die in de GerGem belijdenis des 'geloofs' (zogenaamd) gedaan hebben, en toen de kerk de rug toe gekeerd hebben?

Bert, we worden het niet eens en ik laat het dan ook hierbij.

Afgewezen schreef:Bert, we worden het niet eens en ik laat het dan ook hierbij.

Jammer!

Afgewezen schreef:Het is geen vraag, maar ik wil er wel op reageren.
Het woordenspeleffect zit 'm hierin dat jij mijn woorden legde naast die van de HC, terwijl ze daar duidelijk een andere betekenis hebben:

En dat is wat anders dan er in je opvoeding over horen en dat voor waar aannemen. Dat is op zich geen geloof. Op die manier 'gelooft' een moslim ook, of een hindoe. Zo'n geloof kun je weer makkelijk kwijtraken. En dat gebeurt dus ook vaak genoeg.

Het is duidelijk dat ik daarmee wat anders bedoel dan wat de HC zegt over het 'voor waarachtig houden wat God in Zijn Woord beloofd heeft'.

Bert, volgens mij ben jij het hier ook mee eens, met dit citaat van Afgewezen. Want ze bedoelt natuurlijk mensen die er in de opvoeding over horen en uiterlijk zeggen dat ze alles geloven wat er in de Bijbel staat, maar bij wie in het leven blijkt dat ze er helemaal niets werkelijk van geloven. Bijvoorbeeld: Wel twee keer per zondag naar de kerk gaan, degelijk gereformeerd, de grondwaarheden van de Schrift moeiteloos kunnen opzeggen, maar van maandag t/m zaterdag geheel voor het hier en nu leven, pluk de dag. Daarmee feitelijk zeggend: van de schrik des Heeren weet ik eigenlijk niets.
Ze zeggen wel te geloven, maar feitelijk geloven ze het wel...

Je bent het denk ik wel met me eens dat dat andere mensen zijn dan diegenen die in HC Zondag 7 worden omschreven.

Luther schreef: Bert, volgens mij ben jij het hier ook mee eens, met dit citaat van Afgewezen. Want ze bedoelt natuurlijk mensen die er in de opvoeding over horen en uiterlijk zeggen dat ze alles geloven wat er in de Bijbel staat, maar bij wie in het leven blijkt dat ze er helemaal niets werkelijk van geloven. Bijvoorbeeld: Wel twee keer per zondag naar de kerk gaan, degelijk gereformeerd, de grondwaarheden van de Schrift moeiteloos kunnen opzeggen, maar van maandag t/m zaterdag geheel voor het hier en nu leven, pluk de dag. Daarmee feitelijk zeggend: van de schrik des Heeren weet ik eigenlijk niets.
Ze zeggen wel te geloven, maar feitelijk geloven ze het wel...

Je bent het denk ik wel met me eens dat dat andere mensen zijn dan diegenen die in HC Zondag 7 worden omschreven.

Tuurlijk. En dat soort heb je in elk kerkverband. Laten we niet met de vingers naar bepaalde kerkverbanden gaan zitten wijzen....

Bert Mulder schreef:

Luther schreef: Bert, volgens mij ben jij het hier ook mee eens, met dit citaat van Afgewezen. Want ze bedoelt natuurlijk mensen die er in de opvoeding over horen en uiterlijk zeggen dat ze alles geloven wat er in de Bijbel staat, maar bij wie in het leven blijkt dat ze er helemaal niets werkelijk van geloven. Bijvoorbeeld: Wel twee keer per zondag naar de kerk gaan, degelijk gereformeerd, de grondwaarheden van de Schrift moeiteloos kunnen opzeggen, maar van maandag t/m zaterdag geheel voor het hier en nu leven, pluk de dag. Daarmee feitelijk zeggend: van de schrik des Heeren weet ik eigenlijk niets.
Ze zeggen wel te geloven, maar feitelijk geloven ze het wel...

Je bent het denk ik wel met me eens dat dat andere mensen zijn dan diegenen die in HC Zondag 7 worden omschreven.

Tuurlijk. En dat soort heb je in elk kerkverband. Laten we niet met de vingers naar bepaalde kerkverbanden gaan zitten wijzen....

Klopt!
Maar gezien het feit dat je hier het woordje "tuurlijk" gebruikt, concludeer ik dat je het geheel met Afgewezen eens bent...

Luther schreef:

Bert Mulder schreef:

Luther schreef: Bert, volgens mij ben jij het hier ook mee eens, met dit citaat van Afgewezen. Want ze bedoelt natuurlijk mensen die er in de opvoeding over horen en uiterlijk zeggen dat ze alles geloven wat er in de Bijbel staat, maar bij wie in het leven blijkt dat ze er helemaal niets werkelijk van geloven. Bijvoorbeeld: Wel twee keer per zondag naar de kerk gaan, degelijk gereformeerd, de grondwaarheden van de Schrift moeiteloos kunnen opzeggen, maar van maandag t/m zaterdag geheel voor het hier en nu leven, pluk de dag. Daarmee feitelijk zeggend: van de schrik des Heeren weet ik eigenlijk niets.
Ze zeggen wel te geloven, maar feitelijk geloven ze het wel...

Je bent het denk ik wel met me eens dat dat andere mensen zijn dan diegenen die in HC Zondag 7 worden omschreven.

Tuurlijk. En dat soort heb je in elk kerkverband. Laten we niet met de vingers naar bepaalde kerkverbanden gaan zitten wijzen....

Klopt!
Maar gezien het feit dat je hier het woordje "tuurlijk" gebruikt, concludeer ik dat je het geheel met Afgewezen eens bent...

Dan leg je wel woorden in haar mond...

Bert Mulder schreef:

Luther schreef:

Bert Mulder schreef:

Luther schreef: Bert, volgens mij ben jij het hier ook mee eens, met dit citaat van Afgewezen. Want ze bedoelt natuurlijk mensen die er in de opvoeding over horen en uiterlijk zeggen dat ze alles geloven wat er in de Bijbel staat, maar bij wie in het leven blijkt dat ze er helemaal niets werkelijk van geloven. Bijvoorbeeld: Wel twee keer per zondag naar de kerk gaan, degelijk gereformeerd, de grondwaarheden van de Schrift moeiteloos kunnen opzeggen, maar van maandag t/m zaterdag geheel voor het hier en nu leven, pluk de dag. Daarmee feitelijk zeggend: van de schrik des Heeren weet ik eigenlijk niets.
Ze zeggen wel te geloven, maar feitelijk geloven ze het wel...

Je bent het denk ik wel met me eens dat dat andere mensen zijn dan diegenen die in HC Zondag 7 worden omschreven.

Tuurlijk. En dat soort heb je in elk kerkverband. Laten we niet met de vingers naar bepaalde kerkverbanden gaan zitten wijzen....

Klopt!
Maar gezien het feit dat je hier het woordje "tuurlijk" gebruikt, concludeer ik dat je het geheel met Afgewezen eens bent...

Dan leg je wel woorden in haar mond...

Het is niet "netjes" om het laatste koekje te nemen.
Dat geldt soms ook voor het laatste woord.

Bert Mulder schreef:

Luther schreef:

Bert Mulder schreef:

Luther schreef: Bert, volgens mij ben jij het hier ook mee eens, met dit citaat van Afgewezen. Want ze bedoelt natuurlijk mensen die er in de opvoeding over horen en uiterlijk zeggen dat ze alles geloven wat er in de Bijbel staat, maar bij wie in het leven blijkt dat ze er helemaal niets werkelijk van geloven. Bijvoorbeeld: Wel twee keer per zondag naar de kerk gaan, degelijk gereformeerd, de grondwaarheden van de Schrift moeiteloos kunnen opzeggen, maar van maandag t/m zaterdag geheel voor het hier en nu leven, pluk de dag. Daarmee feitelijk zeggend: van de schrik des Heeren weet ik eigenlijk niets.
Ze zeggen wel te geloven, maar feitelijk geloven ze het wel...

Je bent het denk ik wel met me eens dat dat andere mensen zijn dan diegenen die in HC Zondag 7 worden omschreven.

Tuurlijk. En dat soort heb je in elk kerkverband. Laten we niet met de vingers naar bepaalde kerkverbanden gaan zitten wijzen....

Klopt!
Maar gezien het feit dat je hier het woordje "tuurlijk" gebruikt, concludeer ik dat je het geheel met Afgewezen eens bent...

Dan leg je wel woorden in haar mond...

OK, ik interpreteer naar de geest van haar woorden; niet naar de letter van haar woorden.

Luther schreef:

Afgewezen schreef:Het is geen vraag, maar ik wil er wel op reageren.
Het woordenspeleffect zit 'm hierin dat jij mijn woorden legde naast die van de HC, terwijl ze daar duidelijk een andere betekenis hebben:

En dat is wat anders dan er in je opvoeding over horen en dat voor waar aannemen. Dat is op zich geen geloof. Op die manier 'gelooft' een moslim ook, of een hindoe. Zo'n geloof kun je weer makkelijk kwijtraken. En dat gebeurt dus ook vaak genoeg.

Het is duidelijk dat ik daarmee wat anders bedoel dan wat de HC zegt over het 'voor waarachtig houden wat God in Zijn Woord beloofd heeft'.

Bert, volgens mij ben jij het hier ook mee eens, met dit citaat van Afgewezen. Want ze bedoelt natuurlijk mensen die er in de opvoeding over horen en uiterlijk zeggen dat ze alles geloven wat er in de Bijbel staat, maar bij wie in het leven blijkt dat ze er helemaal niets werkelijk van geloven. Bijvoorbeeld: Wel twee keer per zondag naar de kerk gaan, degelijk gereformeerd, de grondwaarheden van de Schrift moeiteloos kunnen opzeggen, maar van maandag t/m zaterdag geheel voor het hier en nu leven, pluk de dag. Daarmee feitelijk zeggend: van de schrik des Heeren weet ik eigenlijk niets.
Ze zeggen wel te geloven, maar feitelijk geloven ze het wel...

Je bent het denk ik wel met me eens dat dat andere mensen zijn dan diegenen die in HC Zondag 7 worden omschreven.

Die mensen bedoelt Afgewezen niet. Afgewezen heeft het over mensen (zoals Marnix) die belijden dat ze van kinds af aan de vreze des Heeren kennen, maar niet een duidelijk omslagpunt in hun leven kunnen aanwijzen. Die niet een omschrijving kunnen maken van hun bevindelijke ellende en hun tijdstip van wedergeboorte. En daar is Bert (en ik eigenlijk ook) het niet mee eens. Want dan gaan we wederom de mens met al zijn ervaringen in het middelpunt zetten.