Ik moet zelf weer even wat minderen met forummen, anders had ik daar graag wat over geschreven.
Wat ik een erg goed boekje vind over de (bijbelse) plaats van de stad is het boekje Kernteksten over de stad van drs. C. van Duijn. Dat beveel ik echt aan om te lezen.

Ik kan me enorm ergeren aan dat gedweep met de stad. Waar je ook woont, je leeft altijd met 'de wereld' om je heen. Je kunt ook vanuit het dorp waar je woont, allerlei zinvolle dingen voor anderen doen. Of die anderen nou in de stad of in een dorp wonen. We laten elkaar al bijna nergens vrij in, maar zullen we dan in ieder geval de keuze voor een woonplaats wél een vrije kwestie houden.

En ja, ik woon in een dorp. Een refodorp, ook dat nog.

freek schreef:Ik kan me enorm ergeren aan dat gedweep met de stad. Waar je ook woont, je leeft altijd met 'de wereld' om je heen. Je kunt ook vanuit het dorp waar je woont, allerlei zinvolle dingen voor anderen doen. Of die anderen nou in de stad of in een dorp wonen. We laten elkaar al bijna nergens vrij in, maar zullen we dan in ieder geval de keuze voor een woonplaats wél een vrije kwestie houden.

En ja, ik woon in een dorp. Een refodorp, ook dat nog.

Nou ja, 'gedweep met de stad', iemand begon te 'dwepen' met een refo-dorp.
En dan kun je een reactie daarop verwachten.

Een stad is wel iets aparts en moeten we niet overgeven aan de macht van Satan, maar is het erg belangrijk dat daar ook christenen gevonden worden (politiek, hulpverlening).

freek schreef:Ik kan me enorm ergeren aan dat gedweep met de stad. Waar je ook woont, je leeft altijd met 'de wereld' om je heen. Je kunt ook vanuit het dorp waar je woont, allerlei zinvolle dingen voor anderen doen. Of die anderen nou in de stad of in een dorp wonen. We laten elkaar al bijna nergens vrij in, maar zullen we dan in ieder geval de keuze voor een woonplaats wél een vrije kwestie houden.

En ja, ik woon in een dorp. Een refodorp, ook dat nog.

Je zou gelijk hebben, als de stad niet specifiek massaal door de reformatorische christenen is verlaten in de vorige eeuw.

Zoals ik in mijn eerdere post zei kun je inderdaad op iedere plek worden geroepen om je plaats als christen in te nemen. Zeker ook in een refo-dorp. Maar dat is niet zozeer een 'vrije kwestie', maar een vraag waar God roept. En dan mag de roep van de stad best met nadruk worden genoemd.
We hoeven niet te doen alsof het om het even is. De stad is massaal ontkerkelijkt, de kerken daar hebben heel hard (jonge) christenen nodig. Bovendien is er heel veel nood in de stad (vaak meer aan de oppervlakte dan in dorpen) waar de kerk concreet geroepen wordt iets aan te doen. Een christen leeft bovendien niet in de eerste plaats in de kerk, maar in de buurt. Juist in de straten zijn ook hard christenen nodig.

Het is geen gedweep met de stad. Het is een bijbelse reactie op de (vaak onbewuste) anti-houding tegen de stad waardoor daar in een halve eeuw tijd duizenden christenen zijn verdwenen. En die nemen nu misschien allemaal een nuttige plaats in ergens in een refodorp, dat kan. Ik durf dat niet tegen te spreken. Maar ik durf wél te zeggen dat de nood in de stad schrijnend is en roept om mensen.

En ook om predikanten...

jakobmarin schreef:

freek schreef:Ik kan me enorm ergeren aan dat gedweep met de stad. Waar je ook woont, je leeft altijd met 'de wereld' om je heen. Je kunt ook vanuit het dorp waar je woont, allerlei zinvolle dingen voor anderen doen. Of die anderen nou in de stad of in een dorp wonen. We laten elkaar al bijna nergens vrij in, maar zullen we dan in ieder geval de keuze voor een woonplaats wél een vrije kwestie houden.

En ja, ik woon in een dorp. Een refodorp, ook dat nog.

Nou ja, 'gedweep met de stad', iemand begon te 'dwepen' met een refo-dorp.
En dan kun je een reactie daarop verwachten.

Een stad is wel iets aparts en moeten we niet overgeven aan de macht van Satan, maar is het erg belangrijk dat daar ook christenen gevonden worden (politiek, hulpverlening).

Ja dat was een vreemde column. Maar dit topic bestaat uit 13 pagina's,die niet alleen een reactie vormen op die bewuste column.

Jongere schreef:

freek schreef:Ik kan me enorm ergeren aan dat gedweep met de stad. Waar je ook woont, je leeft altijd met 'de wereld' om je heen. Je kunt ook vanuit het dorp waar je woont, allerlei zinvolle dingen voor anderen doen. Of die anderen nou in de stad of in een dorp wonen. We laten elkaar al bijna nergens vrij in, maar zullen we dan in ieder geval de keuze voor een woonplaats wél een vrije kwestie houden.

En ja, ik woon in een dorp. Een refodorp, ook dat nog.

Je zou gelijk hebben, als de stad niet specifiek massaal door de reformatorische christenen is verlaten in de vorige eeuw.

Zoals ik in mijn eerdere post zei kun je inderdaad op iedere plek worden geroepen om je plaats als christen in te nemen. Zeker ook in een refo-dorp. Maar dat is niet zozeer een 'vrije kwestie', maar een vraag waar God roept. En dan mag de roep van de stad best met nadruk worden genoemd.
We hoeven niet te doen alsof het om het even is. De stad is massaal ontkerkelijkt, de kerken daar hebben heel hard (jonge) christenen nodig. Bovendien is er heel veel nood in de stad (vaak meer aan de oppervlakte dan in dorpen) waar de kerk concreet geroepen wordt iets aan te doen. Een christen leeft bovendien niet in de eerste plaats in de kerk, maar in de buurt. Juist in de straten zijn ook hard christenen nodig.

Het is geen gedweep met de stad. Het is een bijbelse reactie op de (vaak onbewuste) anti-houding tegen de stad waardoor daar in een halve eeuw tijd duizenden christenen zijn verdwenen. En die nemen nu misschien allemaal een nuttige plaats in ergens in een refodorp, dat kan. Ik durf dat niet tegen te spreken. Maar ik durf wél te zeggen dat de nood in de stad schrijnend is en roept om mensen.

En ook om predikanten...

Mijn reactie was niet specifiek op jou gericht. Maar wel in het algemeen op de soms drammerige houding van sommige mensen die je bijna een christen van minder allooi vinden omdat je niet naar de stad vertrekt. Of zo'n Roel Kuiper bijvoorbeeld, die in zo'n beetje alle media moest vertellen dat hij een dorp (Barneveld?) verliet om in Amsterdam te gaan wonen. Prima, als je daar zin in hebt. Maar doe niet alsof dat een enorme uiting van geloof is en dat dat eigenlijk navolging verdient.

Hier ook een christen in de stad. Een zeer seculiere stad, zelfs. Leiden. Het staat bekend om het drie octoberfeest met haring, wittebrood en ettelijke hoeveelheden bier, waar je ziek wordt van het water in de grachten... waar er markt is op zondag. Er zijn hier net zo veel kerken als in het 5 keer zo kleine stadje waar ik vandaan kom. Nul reformatorische kerken, al is er een kleine gereformeerde gemeente in het naburige Leiderdorp, die, jawel, VACANT is. Ooit stond deze gemeente als een baken midden in het centrum aan de grachten, maar deze is verplaatst naar het naburige randdorp. Christenen, die de stad ontvluchten...

Ik zeg, trap eens over de A12 vanuit je mooie Veenendaal of Uddel naar zo'n stad, en zie zelf hoe hoog de nood hier is. Durf dan maar eens te beweren dat de nood hier net zo hoog is als in zo'n dorp. Onze steden zijn ZENDINGSGEBIEDEN ! Die kunnen we dus ook zo behandelen. Zowel onder de autochtone als allochtone stadsbevolking is er nauwelijks tot geen kennis van het evangelie. Zending Gereformeerde Gemeenten mag dus, naast het goede werk in Papoea, ook wel eens naar Leiden Noord of Amsterdam Bijlmer. De nood is er in ieder geval niet minder hoog.

Gelukkig zijn er ook kerken, die hier wel hun taak opnemen. Maar niet wat wij noemen 'reformatorische' kerken. De hervormde gemeente bijvoorbeeld, die neemt haar missionaire taak tenminste serieus, als kerk midden in de stad.

@Sirdanilot:

Er is ook nog de Marekerk, daar kerkt wel een reformatorische (deels GB, deels confessionele) gemeente, en de CGK, dat is misschien een twijfelgeval, als je de criteria van dit forum aanhoudt. Maar dat is ook een reformatorische gemeente.

Maar goed, je punt is helder.

sirdanilot schreef:Hier ook een christen in de stad. Een zeer seculiere stad, zelfs. Leiden. Het staat bekend om het drie octoberfeest met haring, wittebrood en ettelijke hoeveelheden bier, waar je ziek wordt van het water in de grachten... waar er markt is op zondag. Er zijn hier net zo veel kerken als in het 5 keer zo kleine stadje waar ik vandaan kom. Nul reformatorische kerken, al is er een kleine gereformeerde gemeente in het naburige Leiderdorp, die, jawel, VACANT is. Ooit stond deze gemeente als een baken midden in het centrum aan de grachten, maar deze is verplaatst naar het naburige randdorp. Christenen, die de stad ontvluchten...

Ik zeg, trap eens over de A12 vanuit je mooie Veenendaal of Uddel naar zo'n stad, en zie zelf hoe hoog de nood hier is. Durf dan maar eens te beweren dat de nood hier net zo hoog is als in zo'n dorp. Onze steden zijn ZENDINGSGEBIEDEN ! Die kunnen we dus ook zo behandelen. Zowel onder de autochtone als allochtone stadsbevolking is er nauwelijks tot geen kennis van het evangelie. Zending Gereformeerde Gemeenten mag dus, naast het goede werk in Papoea, ook wel eens naar Leiden Noord of Amsterdam Bijlmer. De nood is er in ieder geval niet minder hoog.

Gelukkig zijn er ook kerken, die hier wel hun taak opnemen. Maar niet wat wij noemen 'reformatorische' kerken. De hervormde gemeente bijvoorbeeld, die neemt haar missionaire taak tenminste serieus, als kerk midden in de stad.

Weet je, Leiden is godsdienstig geweest. Maar ze zijn als een hond tot hun uitbraaksel weergekeerd. Begrijp me goed hoor, ik vind evangeliseren een Bijbelse opdracht en schroom ook niet om me ervoor in te zetten, maar het evangelie is daar verworpen in verleden tijden, zoals eigenlijk in geheel Nederland. Nu weet ik wel dat ieder mens vijand is van het evangelie, dat je de huidige generatie het in zekere zin niet aan kan rekenen dat hun voorouders zich onder Christus' juk hebben uitgewurmd en dat God een God is ook van tweede kansen. Maar toch.

Erasmiaan schreef:

sirdanilot schreef:Hier ook een christen in de stad. Een zeer seculiere stad, zelfs. Leiden. Het staat bekend om het drie octoberfeest met haring, wittebrood en ettelijke hoeveelheden bier, waar je ziek wordt van het water in de grachten... waar er markt is op zondag. Er zijn hier net zo veel kerken als in het 5 keer zo kleine stadje waar ik vandaan kom. Nul reformatorische kerken, al is er een kleine gereformeerde gemeente in het naburige Leiderdorp, die, jawel, VACANT is. Ooit stond deze gemeente als een baken midden in het centrum aan de grachten, maar deze is verplaatst naar het naburige randdorp. Christenen, die de stad ontvluchten...

Ik zeg, trap eens over de A12 vanuit je mooie Veenendaal of Uddel naar zo'n stad, en zie zelf hoe hoog de nood hier is. Durf dan maar eens te beweren dat de nood hier net zo hoog is als in zo'n dorp. Onze steden zijn ZENDINGSGEBIEDEN ! Die kunnen we dus ook zo behandelen. Zowel onder de autochtone als allochtone stadsbevolking is er nauwelijks tot geen kennis van het evangelie. Zending Gereformeerde Gemeenten mag dus, naast het goede werk in Papoea, ook wel eens naar Leiden Noord of Amsterdam Bijlmer. De nood is er in ieder geval niet minder hoog.

Gelukkig zijn er ook kerken, die hier wel hun taak opnemen. Maar niet wat wij noemen 'reformatorische' kerken. De hervormde gemeente bijvoorbeeld, die neemt haar missionaire taak tenminste serieus, als kerk midden in de stad.

Weet je, Leiden is godsdienstig geweest. Maar ze zijn als een hond tot hun uitbraaksel weergekeerd. Begrijp me goed hoor, ik vind evangeliseren een Bijbelse opdracht en schroom ook niet om me ervoor in te zetten, maar het evangelie is daar verworpen in verleden tijden, zoals eigenlijk in geheel Nederland. Nu weet ik wel dat ieder mens vijand is van het evangelie, dat je de huidige generatie het in zekere zin niet aan kan rekenen dat hun voorouders zich onder Christus' juk hebben uitgewurmd en dat God een God is ook van tweede kansen. Maar toch.

Nou, dan zou ik Simon de Looijer maar snel sluiten. En de posten in Groningen, Tilburg etc.

DDD schreef:@Sirdanilot:

Er is ook nog de Marekerk, daar kerkt wel een reformatorische (deels GB, deels confessionele) gemeente, en de CGK, dat is misschien een twijfelgeval, als je de criteria van dit forum aanhoudt. Maar dat is ook een reformatorische gemeente.

Maar goed, je punt is helder.

Ik kerk zelf dan ook vaak in de Marekerk, da's de hervormde gemeente die ik bedoelde. Wist niet eens dat die GB was, joh... ik ben niet zo van die hokjes.

De CGK te Leiden-Zuid is een fijne kerk, maar is absoluut niet reformatorisch te noemen. Ben daar ook geweest.

Verder zit er in Voorschoten nog een HHK, maar die is nogal ver om te fietsen.

Weet je, Leiden is godsdienstig geweest. Maar ze zijn als een hond tot hun uitbraaksel weergekeerd. Begrijp me goed hoor, ik vind evangeliseren een Bijbelse opdracht en schroom ook niet om me ervoor in te zetten, maar het evangelie is daar verworpen in verleden tijden, zoals eigenlijk in geheel Nederland. Nu weet ik wel dat ieder mens vijand is van het evangelie, dat je de huidige generatie het in zekere zin niet aan kan rekenen dat hun voorouders zich onder Christus' juk hebben uitgewurmd en dat God een God is ook van tweede kansen. Maar toch.

Ik zal je eens wat vertellen: bijna heel Protestants Nederland is 'als een hond tot hun uitbraaksel weergekeerd'. Zelfs in de zo geliefde Bible-Belt is vaak een meerderheid of toch een aanzienlijke minderheid niet meer kerkelijk. Daar buiten is dat een grote meerderheid. Kijk maar naar Noord-Holland de noordelijke provincies, de Achterhoek, de Flevopolder, de "rijke gebieden" als Wassenaar, 't Gooi, de Bollenstreek... wie is daar nog Christelijk? Toch gebieden die protestants zijn, voor het grootste deel, maar haast volledig ontkerkelijkt. Als een hond tot hun uitbraaksel wedergekeerd. Is dat een excuus om er niet te evangeliseren?

Bedenk dat in deze gebieden ook een nieuwe generatie woont. Die hebben het geloof niet verworpen, maar die hebben het simpelweg nog nooit gehoord. Zeker in de steden wonen ook veel allochtonen. Ook zij hebben het evangelie vaak nog nooit gehoord. Wie vertelt het hen? De reformatorische kerken? Zeker niet. Enkel de Evangelische beweging doet hier nog haar werk.

Ik heb het nog niet eens over Katholiek nederland en België, want velen van hun hebben het ware, Bijbelse evangelie helemaal nooit gehoord. Van de pastoor zullen de meesten het niet horen. Ook dit zijn grote, zeer grote, zendingsgebieden.

Het zou mij mooi lijken, als er bijvoorbeeld een Gereformeerde Gemeente op de meest donkere plek van ons land zou worden gesticht. Een Gereformeerde Gemeente op de Wallen in Amsterdam. Als baken van licht in een duistere, donkere wereld... Maar dat zal waarschijnlijk niet gebeuren.

sirdanilot schreef:

Weet je, Leiden is godsdienstig geweest. Maar ze zijn als een hond tot hun uitbraaksel weergekeerd. Begrijp me goed hoor, ik vind evangeliseren een Bijbelse opdracht en schroom ook niet om me ervoor in te zetten, maar het evangelie is daar verworpen in verleden tijden, zoals eigenlijk in geheel Nederland. Nu weet ik wel dat ieder mens vijand is van het evangelie, dat je de huidige generatie het in zekere zin niet aan kan rekenen dat hun voorouders zich onder Christus' juk hebben uitgewurmd en dat God een God is ook van tweede kansen. Maar toch.

Ik zal je eens wat vertellen: bijna heel Protestants Nederland is 'als een hond tot hun uitbraaksel weergekeerd'. Zelfs in de zo geliefde Bible-Belt is vaak een meerderheid of toch een aanzienlijke minderheid niet meer kerkelijk. Daar buiten is dat een grote meerderheid. Kijk maar naar Noord-Holland de noordelijke provincies, de Achterhoek, de Flevopolder, de "rijke gebieden" als Wassenaar, 't Gooi, de Bollenstreek... wie is daar nog Christelijk? Toch gebieden die protestants zijn, voor het grootste deel, maar haast volledig ontkerkelijkt. Als een hond tot hun uitbraaksel wedergekeerd. Is dat een excuus om er niet te evangeliseren?

Bedenk dat in deze gebieden ook een nieuwe generatie woont. Die hebben het geloof niet verworpen, maar die hebben het simpelweg nog nooit gehoord. Zeker in de steden wonen ook veel allochtonen. Ook zij hebben het evangelie vaak nog nooit gehoord. Wie vertelt het hen? De reformatorische kerken? Zeker niet. Enkel de Evangelische beweging doet hier nog haar werk.

Ik heb het nog niet eens over Katholiek nederland en België, want velen van hun hebben het ware, Bijbelse evangelie helemaal nooit gehoord. Van de pastoor zullen de meesten het niet horen. Ook dit zijn grote, zeer grote, zendingsgebieden.

Als goed had gelezen had je gezien dat alles wat jij noemt, ik ook genoemd heb. Dat is echter wel een reden om niet over zending te spreken, maar evangelisatie. Zeker ook België, wat rijk is geweest in de gereformeerde leer. Maar die leer hebben ze daar letterlijk weggebrand. In Antwerpen hebben christelijke gemeentes avondmaal gevierd bij het flakkerende licht van de brandstapel.

Ik ken zelfs een stad waar ze de Heere gekruisigd hebben. En juist daar begon het evangelie, als een kracht Gods.

Áls het oordeel moet komen over zulke steden, dan zal de Heere dat doen. Tot die tijd moeten we er zijn. En God bidden als Abraham of er nog rechtvaardigen gevonden mogen worden waarom Hij de stad - en onze wereld - zou sparen.

Jongere schreef:Ik ken zelfs een stad waar ze de Heere gekruisigd hebben. En juist daar begon het evangelie, als een kracht Gods.

Áls het oordeel moet komen over zulke steden, dan zal de Heere dat doen. Tot die tijd moeten we er zijn. En God bidden als Abraham of er nog rechtvaardigen gevonden mogen worden waarom Hij de stad - en onze wereld - zou sparen.

Israël is inderdaad een voorbeeld van de verharding. Hoewel ook weer niet te vergelijken met de wilde takken, omdat er voor Israël nog beloften liggen.