rekcor schreef:
Onzin. Ik bezoek tweewekelijks een internationale dienst georganiseerd voor en door MSc/PhD-studenten en de preken gaan precies over de onderwerpen die ik aankaart. De zaal zit zo vol dat we van de brandweer naar een nieuwe locatie moeten uitzien.

Een nieuwe opwekking?
Hoe voller de kerk hoe beter de preek?

refo schreef:
Maar inderdaad, iets dergelijks ('gij weet niet') hoor je bij de naar rechts hangende predikers soms nog wel. Vervolgens neemt de prediker een slok water en vervolgt: 'maar er is een volk dat door genade mag weten.. '. En dan volgen de bekende woorden. De bedoeling van een preek is dat genade wordt uitgedeeld. Niet beschreven. Daardoor heerst een sfeer: alles onder controle. De dingen zijn weer gezegd zoals ze ook vorige week gezegd zijn.
Het heil is voor de hoorders onbereikbaar. En ze berusten daar blijkbaar in. En noemen het niet eens meer een flauw verhaaltje.

Ik vraag me af of jij kan kerken? Of zit alleen jij onder het gehoor van een predikant die genade uitdeeld? Ik vraag me af of hij dat kan.
't Lijkt wel rooms. (aflaten). Of bedoel je het anders?

Een goede prediking, is een prediking waarin Gods wet iedereen (persoonlijk!*) schuldig stelt, en waar genade aan iedereen aangeboden** wordt. Vertellen hoe het gaat als een mens bekeerd wordt, is geen verkondiging. Het is niet zoals de Schrift spreekt, en zal daarom veelal zonder vrucht blijven. Het kan en mag best een plaats hebben in de prediking, maar het uitleggen van Gods woord, het horen naar "wat de Geest tot de gemeente zegt" moet centraal staan.

* Persoonlijk schuldig stellen: Dat is wat anders dan: "Het is nodig dat wij aan onze zonden ontdekt worden", of "Gods volk gaat door genaden leren dat zij geheel verloren liggen", of "wij zijn allen in Adam gevallen", etc. Dat is niet de taal van de Schrift. Het moet zijn: "Gij zijt die man!" en "Wees heilig, want IK ben heilig".
** Aanbieden is wat anders dan uitdelen, Refo!

Waar gaat het nu eigenlijk om?

Avi schreef:Waar gaat het nu eigenlijk om?

Zie openingsposting.

Tiberius schreef:

Avi schreef:Waar gaat het nu eigenlijk om?

Zie openingsposting.

O.

memento schreef:Een goede prediking, is een prediking waarin Gods wet iedereen (persoonlijk!*) schuldig stelt, en waar genade aan iedereen aangeboden** wordt. Vertellen hoe het gaat als een mens bekeerd wordt, is geen verkondiging. Het is niet zoals de Schrift spreekt, en zal daarom veelal zonder vrucht blijven. Het kan en mag best een plaats hebben in de prediking, maar het uitleggen van Gods woord, het horen naar "wat de Geest tot de gemeente zegt" moet centraal staan.

* Persoonlijk schuldig stellen: Dat is wat anders dan: "Het is nodig dat wij aan onze zonden ontdekt worden", of "Gods volk gaat door genaden leren dat zij geheel verloren liggen", of "wij zijn allen in Adam gevallen", etc. Dat is niet de taal van de Schrift. Het moet zijn: "Gij zijt die man!" en "Wees heilig, want IK ben heilig".
** Aanbieden is wat anders dan uitdelen, Refo!

Refo doelt op de Dordtse Leerregels waar staat dat predikanten "uitdelers zijn der menigerlei genade".

Overigens is het best leuk gevonden wat je zegt, Afgewezen, maar als de "toeëigening des heils" niet op orde is, dan kan er over de rest van de leer o zo rechtzinnig gepreekt worden maar dan kom je daar echt geen waar geestelijk leven tegen.

Tiberius schreef:

Hendrikus schreef:

Tiberius schreef:Maar dan komt daar het Woord Gods, dat zegt: "Gij weet niet dat gij zijt ellendig en jammerlijk en arm en blind en naakt".
Tja, dat roept vijandschap op en vindt men de predikers te veel naar rechts hangen. Dan zoekt men een andere kansel op, waar de prediker roept "Vrede, vrede, en geen gevaar".

Kom jij wel eens in andere kerken, Tib?
Volgens mij ben je tegen een zelf gecreëerde karikatuur aan 't ageren.

Welnee, Hendrikus. Hoe kom je erbij? De meeste karikaturen zuig ik regelrecht uit mijn duim.

Dat dacht ik al.
Inhoudelijk reageren gaat je niet zo goed af, deze week.

Hendrikus schreef:

Tiberius schreef:

Hendrikus schreef:

Tiberius schreef:Maar dan komt daar het Woord Gods, dat zegt: "Gij weet niet dat gij zijt ellendig en jammerlijk en arm en blind en naakt".
Tja, dat roept vijandschap op en vindt men de predikers te veel naar rechts hangen. Dan zoekt men een andere kansel op, waar de prediker roept "Vrede, vrede, en geen gevaar".

Kom jij wel eens in andere kerken, Tib?
Volgens mij ben je tegen een zelf gecreëerde karikatuur aan 't ageren.

Welnee, Hendrikus. Hoe kom je erbij? De meeste karikaturen zuig ik regelrecht uit mijn duim.

Dat dacht ik al.
Inhoudelijk reageren gaat je niet zo goed af, deze week.

Heb je alleen maar op de persoon spelende postings? Of kunnen we nog een zinnige bijdrage van je verwachten?

Tiberius schreef:I beg your pardon? Ben je al vier jaar hier geregistreerd en weet je nog niet wat een preek is?
Laten we dan maar heel eenvoudig beginnen hoe Johannes de Doper het deed, met de volgende elementen:
1. Gij adderengebroedsels, wie heeft u aangewezen te vlieden van den toekomenden toorn?
2. Zie het Lam Gods, Dat de zonden der wereld wegneemt.
3. Brengt dan vruchten voort der bekering waardig.
In ieder geval is een preek niet één of ander horizontaal praatje, en dat 3x herhaald.

Mooie samenvatting, maar die punten komen wel degelijk terug in mijn zgn. horizontale praatjes (zie tussen { }):

[*] ben ik wel cool: Waarom vraag je je dit af? Omdat je je zelfbeeld laat afhangen van wat anderen van je denken {1, want dit is zonde}. Jezus Christus beleiden als Heer {2} kan je hier vanaf helpen, want uiteindelijk gaat het erom of je Hem navolgt of niet {3}.
[*] heb ik wel het nieuwste mobieltje: Waarom vind jij dit belangrijk? Kennelijk zijn aardse dingen belangrijk voor jou {1}, maar aardse dingen hebben de neiging om tot stof weer te keren. Waarom je er dan zo druk om maken? En gemeente, zijn wij ook niet voortdurend bezig met onze aardse goederen? {1} --> vervolgens gaat de preek natuurlijk verder met {2} en {3}, maar ik had geen zin/tijd om het uit te schrijven
[*] is...verliefd op mij: Een heel gezonde vraag op jouw leeftijd. Hoe ga je om met verliefdheid en seksualiteit? Ook daar heeft de bijbel iets over te zeggen, namelijk: zoek een partner die de Heere liefheeft {3}, etc.

Hierdoor verliest de preek niet aan diepgang, maar krijgt hij juist diepgang, want er wordt een concrete praktische invulling gegeven aan jouw punten 1-3.

Overigens, anders dan misschien opgeldt doet in veel delen van de GG, is het 'horizontale' net zo belangrijk als het 'verticale'. Dit ontkennen is je reinste gnostiek.

Tiberius schreef:

rekcor schreef:

Tiberius schreef: Daarom begrijp ik niet, dat sommige kerken zulke flauwe verhaaltjes in de plaats van de prediking laten komen. Dan jaag je zeker de hoog opgeleiden weg.

Onzin. Ik bezoek tweewekelijks een internationale dienst georganiseerd voor en door MSc/PhD-studenten en de preken gaan precies over de onderwerpen die ik aankaart. De zaal zit zo vol dat we van de brandweer naar een nieuwe locatie moeten uitzien.

Dat is mogelijk. Er zijn wel meer locaties waar (al dan niet toekomstige) hoogopgeleiden graag komen.

Dus... is jouw stelling 'Dan jaag je zeker de hoog opgeleiden weg.' bij deze gefalsificeerd, om het maar eens hoogopgeleid te zeggen.

albion schreef:

rekcor schreef:
Onzin. Ik bezoek tweewekelijks een internationale dienst georganiseerd voor en door MSc/PhD-studenten en de preken gaan precies over de onderwerpen die ik aankaart. De zaal zit zo vol dat we van de brandweer naar een nieuwe locatie moeten uitzien.

Een nieuwe opwekking?
Hoe voller de kerk hoe beter de preek?

Dat wil ik niet zeggen, ik ging in op Tiberius' claim dat mijn zgn 'oppervlakkige' praatjes hoogopgeleiden weg zou jagen uit de diensten.

EDIT: reactie op albion toegevoegd.

rekcor schreef:Overigens, anders dan misschien opgeldt doet in veel delen van de GG, is het 'horizontale' net zo belangrijk als het 'verticale'. Dit ontkennen is je reinste gnostiek.

Hopelijk in alle delen van de GG, anders zouden ze niet meer bijbels zijn.

Want al deze dingen zoeken de heidenen; want uw hemelse Vader weet dat gij al deze dingen behoeft.
Maar zoekt eerst het Koninkrijk Gods en Zijn gerechtigheid, en al deze dingen zullen u toegeworpen worden.

rekcor schreef:

Tiberius schreef:

rekcor schreef:

Tiberius schreef: Daarom begrijp ik niet, dat sommige kerken zulke flauwe verhaaltjes in de plaats van de prediking laten komen. Dan jaag je zeker de hoog opgeleiden weg.

Onzin. Ik bezoek tweewekelijks een internationale dienst georganiseerd voor en door MSc/PhD-studenten en de preken gaan precies over de onderwerpen die ik aankaart. De zaal zit zo vol dat we van de brandweer naar een nieuwe locatie moeten uitzien.

Dat is mogelijk. Er zijn wel meer locaties waar (al dan niet toekomstige) hoogopgeleiden graag komen.

Dus... is jouw stelling 'Dan jaag je zeker de hoog opgeleiden weg.' bij deze gefalsificeerd, om het maar eens hoogopgeleid te zeggen.

Waarom zou dat gefalsificeerd zijn?
Want je moet dan ook nog aantonen:
1. dat er werkelijk zulke horizontale jip-en-janneke preken gehouden worden.
2. dat die studenten werkelijk zo "hoogopgeleid" zijn; misschien hebben ze na hun opleiding wel zo iets van "hebben we daar nou elke twee weken naar zitten luisteren?"
3. dat die studenten voor die preken kwamen en niet ergens voor (zoals gezelligheid, sociale druk, etc).
4. het "voedingsgebied" verhoudingsgewijs vrij klein is voor het aantal mensen
etc.

En zelfs al zou je deze klus klaren, dan ben je er nog niet.
Kijk bijvoorbeeld naar Paulus. Hoe hoog was hij niet opgeleid, aan de voeten van Gamaliël, dat was het summum van de toenmalige theologische opleiding. Maar pas toen God in zijn leven kwam, sloot hij zich aan bij een groep mensen, die niet horizontaal gericht waren op het hier en nu, maar op het leven hiernamaals.

Ja leuk. Dat gaan we uitzoeken.
Vraag 1 , 2 en 4 zijn Tiberiaanse rookgordijnen.
Vraag 3 is eenvoudig. Een mens bestaat niet slechts uit geest. Er is niets mis met gezelligheid en enige sociale druk (kom ga met ons en doe als wij!) Als de hoogopgeleiden dan ook geestelijk voedsel vinden is dat een ideale combinatie.

Het is maar de vraag of Paulus cs voor zijn bekering 'horizontaal' bezig waren. Het is wel zeker van niet. De GG is ook het summum van geestelijkheid, maar dat werkt ook niet tot meer wedergeborenen dan onder de farizeën van destijds. Er zijn wat dat betreft wel parallellen, maar integendeel met de GG en niet met reckors gemeente.

refo schreef:Vraag 1 , 2 en 4 zijn Tiberiaanse rookgordijnen.

Leuk verzonnen; het is weer eens wat anders dan een refo (*) verzuringsoffensief.

-------
(*) Bedoeld wordt hier de soortnaam, niet de nickname die jij gebruikt.