Pagina 13 van 29

Re: Opwekkingsprediker Paul Washer komt naar Nederland

Geplaatst: 07 jun 2008, 09:09
door albion
Jongere schreef:
jvdg schreef:
albion schreef:Juist, en dit wordt ons ook aangezegd zondag aan zondag.
Mee eens, en ik vraag me af wat Rev. Washer hieraan extra toe te voegen heeft.
Sorry hoor, maar dit soort reacties verbazen me echt een beetje. Dit lijkt geboren uit een tòch al negatieve houding. Het is toch juist prachtig om ook buitenlandse sprekers eens te horen getuigen van de hoop die in hen is en van de noodzaak tot bekering en geloof? Volgens mij kan dat bijna niet teveel. Maar omdat het deze man is proef ik een sfeertje van: wat heeft hij nou voor nieuws te zeggen? Dat horen we toch al lang? Laat hem lekker daar blijven! Dat is net als de mensen op de Areopagus, die hun tijd "tot niets anders besteedden dan om wat nieuws te zeggen en te horen".
Besef wat het onnoemelijke voorrecht is dàt het evangelie wordt verkondigd in plaats van te vragen wat extra toegevoegd kan worden. Bovendien: die man heeft een leven als zendeling in de jungles van Peru achter de rug. Dàt is al een reden om hem eens te horen. Ten tweede: die man komt uit een heel andere cultuur dus kan sommige dingen veel scherper aanstippen dan wij dat soms durven. Dàt is al een tweede reden om hem juist te horen.

Ik ben helemaal niet wars van buitenlandse sprekers. Als wij op vakantie zijn dan gaan wij naar die plaatsen toe waar wij zondags naar de kerk kunnen gaan (omdat dat altijd engeland is wordt het vaak de strict baptists). Maar in wat ik las was er niets nieuws onder de zon. Ik ben met zulke dingen opgegroeid, zeg maar met de paplepel ingegoten. Niets uit en van de mens, dat is voor mij heel duidelijk.

Re: Opwekkingsprediker Paul Washer komt naar Nederland

Geplaatst: 07 jun 2008, 09:19
door memento
Ook plaatst hij, door zijn radicaliteit, de heiligmaking voor de rechtvaardigmaking.
Een bekende uitdrukking is: bekeerd u, en God zal u bekeren. Ds. van Haaren (GG) plachte datzelfde te zeggen als mensen zeiden dat ze zichzelf niet bekeren konden: Heeft u het dan zelf al eens geprobeerd?. Het feit dat je aandringt op een leven volgens Gods wil, wil nog niet zeggen dat je de heiligmaking voor de rechtvaardigmaking plaatst. Het hele OT staat vol voorbeelden, van hoe God zo'n uiterlijke bekering (lees: weer leven volgens Zijn wil) gezegend heeft met Zijn werk.
Met de armen over elkaar zalig worden zul je hem niet horen zeggen. En dat is toch een wezenlijke zaak die ik mis.
Gelukkig maar. Een mens wordt ook niet met de armen over elkaar zalig. Zodra de Geest van God in een mensenhart gaat wonen, gaat zo'n mens aan de slag, en gaat de vraag leven: Heere, wat wilt U dat ik doen zal. Heiligmaking is dus wel het werk van de Geest, maar zet de mens wel degelijk aan het werk (in tegenstelling tot wat de uitdrukking met de armen over elkaar zalig worden doet vermoeden).

Re: Opwekkingsprediker Paul Washer komt naar Nederland

Geplaatst: 07 jun 2008, 10:15
door Wilhelm
jvdg schreef:Ik kan niet bemerken dat Rev. Washer wezenlijk anders spreekt dan onze eigen dominees.

Het doet me denken aan:

Korinthiërs 1:12
En dit zeg ik, dat een iegelijk van u zegt: Ik ben van Paulus, en ik van Apollos, en ik van Céfas, en ik van Christus.
Hier heb je wel een punt.
Dat vond ik do avond dan ook wel mooi , dat Rev Washer begond dat het juist wel goed was dat de mensen boven op de gallerijen hem niet konden zien.
Voordat hij zijn lezing begon wees hij er ernstig op dat hij weg moet vallen maar dat alleen Christus over moest blijven.
Ik heb nog een moment gedacht , wat zal er door zo'n man heengaan ; een overvolle kerk , de mensen gingen er echt nog maar net in. We moesten allemaal inschikken. Een mens is toch ook maar een mens, maar om dan zo te beginnen , om dan van jezelf af te wijzen naar Hem alleen.

Erasmiaan schreef: Ik heb net ook maar eens de Shocking Youth Message van Paul Washer gelezen.

Wat me aanspreekt is de radicaliteit en de separatie. Hij laat niets heel van het "juichend christendom". Máár...., hij zegt niet wat het wel is. Dát heb ik niet gelezen. Hij snijdt verkeerde gronden af maar hoe kom ik nu door die smalle poort? Dat heb ik helaas niet gelezen. Ook plaatst hij, door zijn radicaliteit, de heiligmaking voor de rechtvaardigmaking. Met de armen over elkaar zalig worden zul je hem niet horen zeggen. En dat is toch een wezenlijke zaak die ik mis.

Toch begrijp ik wel dat mensen vallen voor zijn prediking. De radicaliteit en bewogenheid zijn echt. Maar toch mis ik het evenwicht tussen onze verantwoordelijkheid en het eenzijdige werk Gods. Een aansporing om een heilig leven te leiden is nooit verkeerd, als we maar niet denken dat we daarmee onze zaligheid bewerkstelligen. Dan zou David ook nooit in de hemel gekomen zijn.

Erasmiaan ik ben blij dat je iig onbevangen naar hem geluisterd hebt en ik denk dat je hier wel wat aansnijd of opmerkt wat niet helemaal onterecht is maar wat wel te verklaren is.

Hoewel ik me niet verplicht voelt om hem te verdedigen wil ik toch enkele zaken aanstippen.
Hier kom je op een punt wat zo moeilijk te beschrijven en te bepreken is : Wat is het nu wel ?
Ook Paul Washer zegt dat wel in zijn lezingen , alleen op een andere wijze. En dat is nu het aansprekende in zijn prediking, hij zegt geen nieuwe dingen maar hij benoemt zaken anders !
Heel verassend hoe hij bepaalde zaken , en dan vooral de grootheid van Christus belicht en bepreekt.
Ook in zijn prediking moet alles van de mens er aan en dan vraagt ook hij om zelfonderzoek.
Maar wat is het dan wel ?
Hij heeft het idd niet over gestaltes en bevindingen , maar hij wijst enkel op de enige grond van behoud , Jezus Christus en die gekruisigd. Hij wijst vooral op de liefde in het hart wat een teken is van Zijn liefde.
Het geloof in Hem is rechtvaardigend van aard,en als we Hem bezitten dan bezitten we alles. Maar als we dat dan niet willen geloven, of we roepen : dat kan ik niet geloven, dan raad hij de mensen ernstig aan : laat je maar op Hem vallen.
En ook wat de heiligmaking betreft , die volgens jou voor de rechtvaardigmaking geplaatst zou worden , dit is absoluut niet waar.
Heel duidelijk heeft hij de luisteraars donderdag gevraagd waarom we bepaalde dingen doen.
Waarom we voor Christus leven.
Hij stelde het zelfs zo, dat als we voor Christus denken te leven , zonder het geloof in Hem , dat we wettisch zijn ja zelfs afgoderij bedrijven.

Al ons handelen en ons leven in het geloof voor Christus, is uit , door en tot Hem , het is gedreven door de liefde die Hij in ons hart uitstort .
Ernstig waarschuwde hij ook voor het feit als het anders zou zijn.

Ik ben het wel met je eens dat het eenzijdige werk Gods minder belicht wordt, hij wijst sterk op de verantwoordelijkheid van de mens. Maar dat is nu juist ook het punt wat bij ons vaak onderbelicht wordt.
En met je armen over elkaar ? Dat is pas een les achteraf, en dat heeft geen enkele zin omdat voor af te bepreken, dat werkt lijdelijkheid.
Werkt uws zelfs zaligheid met vreze en beven !
Indringend waarschuwde Rev Washer de hoorders, om niet te gaan slapen voor dat we mochten weten geborgen te zijn in Jezus Christus en dien gekruisigd.
En dat appel , dat missen we helaas zoveel.
Bekering mag men niet uitstellen, als we bewust zijn dat we elk moment opgeroepen kunnen worden om voor God te verschijnen.
O, denk er toch aan als we dan moeten erkennen Christus verworpen te hebben . We wilde niet dat Hij Koning over ons zijn zou !
We zullen voor eeuwig om moeten komen , dat is de realiteit !
Laten we dan stoppen met al ons ijdel beredeneer. Als onze gedachten en ons gemeend verstand over dogma’s en leerstellingen , hoe nodig ze ook zijn in de theologie , staan ons zo menigmaal in de weg.
Ons haken naar de wereld met al onze godsdienst doen ons niet beter zijn dan de duivelen.
Wat is het toch een werkelijkheid.

Je weet, ik ben niet zo scheutig met persoonlijke ontboezemingen op een openbaar forum, maar toch het heeft zulke diepe gedachten gegeven na de lezing.
Alles ja alles wat we doen zonder Hem is de dood , en als we zien in ons leven wat ons hoofdoel is van onze gedachten , dan moeten we ons diep schamen en verootmoedigen.
Ja ook na ontvangen genade kunnen we zo vol zijn van allerlei tijdelijke en aardse zaken.
We gebruiken de kracht van Hem om tegen Hem op te staan , om tegen Hem te zondigen .
Hij die zich heeft doodgeliefd voor zondaren, en dan te bedenken dat Hij de eer van mensen niet eens nodig heeft !
Washer gaf nog een mooi voorbeeld, de maan de zon en de sterren stralen en blinken , ook al zou de hele wereldbevolking blind zijn dat veranderd niets aan de schoonheid van deze hemellichamen.
Zo ook met God , Hij is onuitsprekelijk heerlijk, groot en aanbiddenswaardig in en van Zichzelf , Hij heeft de mens niet nodig om Hem te verheerlijken.
Duizenden en duizenden troongeesten zijn voor Zijn aangezicht om Hem de eer en de lof toe te brengen.
Hij heeft de mens niet nodig , echt niet, echt niet !
O wat een ontnuchtering, maar dan toch dat Welbehagen des Vaders wat Hij heeft in Zijn Zoon, opdat in Hem al de volheid wonen zou (Koll 1 : 19) daarom alleen omdat eeuwige welbehagen wil God zich wegschenken aan de grootste der zondaren.
Om ook in deze weg Zijn eigen eer te bedoelen.

Washer zij het zo : Als je dan geen kracht hebt om tot Hem te gaan , laat je dan op Hem vallen en je zult behouden worden.
Want het is zo eeuwig waar : Al wat Mij de Vader geeft, zal tot Mij komen; en die tot Mij komt, zal Ik geenszins uitwerpen.

En dan hoort het onze bede te zijn of de Heere door wil gaan allereerst in ons ieder persoonlijk leven maar ook in onze kerken,
Of er nog velen in Hem zouden mogen gaan geloven. Of we nog een herleving mogen meemaken ook in onze donkere dagen .
Dat de kerk nog wat uit mag stralen ook naar buiten toe.
Dat de kerk weer een wervende kerk wordt.
Maar dan zullen we wel eerlijk het Woord moeten gaan geloven. Dan moeten we misschien wel eens stoppen met ons oordeel van wat Gods werk is en wat niet.

Het sprak me ook zo aan in de preek van Stud IJsselstein over de ark Gen 7 vrs 16b : (vrij geciteerd)

De dieren kwamen binnen in de ark, zo zijn wij ook welkom bij Christus.
En de wijze waarop ? Dat is misschien het beste te vergelijken met de dieren.
Er waren slakken die kwamen, heel langzaam, misschien net op tijd, maar ze kwamen binnen ! Er waren spreeuwen die zomaar in een keer naar binnen vlogen , er waren dartele gazelle’s die zomaar de ark binnen sprongen, maar er waren ook andere dieren die kwamen uiterst traag.
Bekommer u niet in de eerste plaats over de vraag hoe en hoe snel u in de ark bent gegaan of zou mogen gaan. Hou u helemaal niet bezig hoe anderen dat gedaan hebben. Maar de belangrijkste vraag is of u binnen of buiten de ark staat. Of uw ziel door het geloof geborgen is in Christus, of dat u buiten staat ”


En als we dit overdenken laten we dan ons hoofd buigen , laten we het verliezen voor God, want wat Hij beloofd zal Hij ook doen .
En Hij roept het ons allen , ja ik ben er werkelijk van overtuigd, tot ons allen !! toe : Wendt u naar Mij toe, wordt behouden, alle gij einden der aarde! Want Ik ben God en niemand meer.

Re: Opwekkingsprediker Paul Washer komt naar Nederland

Geplaatst: 07 jun 2008, 12:16
door Jongere
Eens met de woorden van Wilhelm. Lijkt me niet nodig om daar veel aan toe te voegen. Dat er wezenlijk niets anders of nieuws wordt gezegd dan door Nederlandse predikanten - wees blij. Maar het wordt wel degelijk op een andere manier gezegd die wel eens heel goed kan zijn voor veel Nederlandse mensen. Alle Nederlandse uitdrukkingen en geweldige woorden zijn voor ons vaak al uitgesleten. Het kan helemaal geen kwaad als we eens anderen horen. Zo lang het maar waar is wat Wilhelm zegt: ere Wie de ere toekomt.
Erasmiaan schreef:Wat me aanspreekt is de radicaliteit en de separatie. Hij laat niets heel van het "juichend christendom". Máár...., hij zegt niet wat het wel is. Dát heb ik niet gelezen. Hij snijdt verkeerde gronden af maar hoe kom ik nu door die smalle poort? Dat heb ik helaas niet gelezen. Ook plaatst hij, door zijn radicaliteit, de heiligmaking voor de rechtvaardigmaking. Met de armen over elkaar zalig worden zul je hem niet horen zeggen. En dat is toch een wezenlijke zaak die ik mis.

Toch begrijp ik wel dat mensen vallen voor zijn prediking. De radicaliteit en bewogenheid zijn echt. Maar toch mis ik het evenwicht tussen onze verantwoordelijkheid en het eenzijdige werk Gods. Een aansporing om een heilig leven te leiden is nooit verkeerd, als we maar niet denken dat we daarmee onze zaligheid bewerkstelligen. Dan zou David ook nooit in de hemel gekomen zijn.
Misschien is het wel eens heel goed om het evenwicht te verliezen in de prediking. Zoals Spurgeon al zei (al vaker geciteerd op het forum): preek tegen de doden alsof zij levend zijn. Het is niet nodig om de Heilige Geest uit handen te nemen waar Hij zelf voor instaat ("zonder Mij kunt gij niets doen"), de beste leerschool kan nog altijd de praktijk zijn - de preek is gericht op appèl. Het kan denk ik ook juist een gevaar zijn om in iedere preek het juiste midden te horen en de goede manier - het gevaar bestaat dan dat je de goede manier heel goed kent maar zo "genuanceerd" wordt dat niets je meer iets doet. Dus in die zin: het kan juist heel goed zijn om eens niet te zeggen wat het wèl is (niet in detail bedoel ik dan, de enige Weg moet altijd aangewezen worden) maar mensen wat dat betreft in de 'problemen' te brengen. Die klem mag veel meer op de preken staan. Nogmaals: Wilhelm omschrijft het goed.

Re: Opwekkingsprediker Paul Washer komt naar Nederland

Geplaatst: 07 jun 2008, 12:23
door Afgewezen
En nog een punt: heeft een prediker de zalving van de Heilige Geest. Want dat kun je merken.
Een preek kan zo zuiver zijn als glas, en meteen zo dood als een pier!

Re: Opwekkingsprediker Paul Washer komt naar Nederland

Geplaatst: 07 jun 2008, 12:28
door freek
Volledig eens met Wilhelm en Jongere.

Ik ben ook van mening dat de boodschap van Washer in Nedeland nog volop te horen is; maar zoals al gezegd: het kan goed zijn om dezelfde dingen eens op een heel andere manier te horen. Al blijft het wel zo dat de uitspraak 'een profeet wordt in zijn eigen vaderland niet geëerd' ons wel bij de les moet blijven houden; we mogen de afgezanten van God in ons eigen land niet veronachtzamen.

En richting JvdG, jij zit in een gemeente waar je doorgaans inderdaad preken hoort die niet wezenlijk anders zijn dan de boodschap van rev. Washer. Maar niet iedereen geniet dat voorrecht, realiseer je dat wel!!

Re: Opwekkingsprediker Paul Washer komt naar Nederland

Geplaatst: 07 jun 2008, 13:21
door Marnix
jvdg schreef:
Jongere schreef:
jvdg schreef:
Mee eens, en ik vraag me af wat Rev. Washer hieraan extra toe te voegen heeft.
Sorry hoor, maar dit soort reacties verbazen me echt een beetje. Dit lijkt geboren uit een tòch al negatieve houding. Het is toch juist prachtig om ook buitenlandse sprekers eens te horen getuigen van de hoop die in hen is en van de noodzaak tot bekering en geloof? Volgens mij kan dat bijna niet teveel. Maar omdat het deze man is proef ik een sfeertje van: wat heeft hij nou voor nieuws te zeggen? Dat horen we toch al lang? Laat hem lekker daar blijven! Dat is net als de mensen op de Areopagus, die hun tijd "tot niets anders besteedden dan om wat nieuws te zeggen en te horen".
Besef wat het onnoemelijke voorrecht is dàt het evangelie wordt verkondigd in plaats van te vragen wat extra toegevoegd kan worden. Bovendien: die man heeft een leven als zendeling in de jungles van Peru achter de rug. Dàt is al een reden om hem eens te horen. Ten tweede: die man komt uit een heel andere cultuur dus kan sommige dingen veel scherper aanstippen dan wij dat soms durven. Dàt is al een tweede reden om hem juist te horen.
En wat jij meent extra te horen in Rev. Washer referaten mis ik niet in de prediking van vele onder onze uitgesproken predikaties.
Wat ik wel meen op te merken is, dat andere "spreekstijlen" ons meer op roepen dan datgene wat wij gewend zijn.
Het bijzondere, al is het maar de "andere" taal spreekt ons meer aan.
Ik kan niet bemerken dat Rev. Washer wezenlijk anders spreekt dan onze eigen dominees.

Het doet me denken aan:

Korinthiërs 1:12
En dit zeg ik, dat een iegelijk van u zegt: Ik ben van Paulus, en ik van Apollos, en ik van Céfas, en ik van Christus.
Ik snap je punt niet zo. Wees blij dat hij in vormen allicht wat anders is, maar inhoudelijk geen andere boodschap brengt dan je gewend bent. Dat is toch juist een positief punt. Ik krijg soms een beetje het idee dat mensen hun kerkverband en hun predikanten aangevallen voelen want ze roepen constant: Dit is toch niet iets nieuws, onze predikanten kunnen dit toch ook, waarom moeten mensen uit het buitenland dit hier brengen enzovoorts. En ik merk dit in meer zaken, bij alles wat buiten de eigen kerk om gebeurt wordt al snel gereageerd vanuit een soort concurrentieangst. We moeten Christus centraal zetten en niet ons kerkverband.
Erasmiaan schreef:Met de armen over elkaar zalig worden zul je hem niet horen zeggen. En dat is toch een wezenlijke zaak die ik mis.
Als je dat wil horen moet je niet naar de kerk gaan... of naar een lezing van hem... of in de Bijbel lezen.

Re: Opwekkingsprediker Paul Washer komt naar Nederland

Geplaatst: 07 jun 2008, 20:06
door JolandaOudshoorn
freek schreef:Volledig eens met Wilhelm en Jongere.

Ik ben ook van mening dat de boodschap van Washer in Nedeland nog volop te horen is; maar zoals al gezegd: het kan goed zijn om dezelfde dingen eens op een heel andere manier te horen. Al blijft het wel zo dat de uitspraak 'een profeet wordt in zijn eigen vaderland niet geëerd' ons wel bij de les moet blijven houden; we mogen de afgezanten van God in ons eigen land niet veronachtzamen.

En richting JvdG, jij zit in een gemeente waar je doorgaans inderdaad preken hoort die niet wezenlijk anders zijn dan de boodschap van rev. Washer. Maar niet iedereen geniet dat voorrecht, realiseer je dat wel!!
Ik kan niets anders doen dan dit volledig onderschrijven. Wilhelm, bedankt voor je mooie, prachtige posting!

Re: Opwekkingsprediker Paul Washer komt naar Nederland

Geplaatst: 07 jun 2008, 20:59
door Wilhelm
Marnix schreef:
Erasmiaan schreef:Met de armen over elkaar zalig worden zul je hem niet horen zeggen. En dat is toch een wezenlijke zaak die ik mis.
Als je dat wil horen moet je niet naar de kerk gaan... of naar een lezing van hem... of in de Bijbel lezen.
Marnix, ik denk dat je hem nu niet begrijpt. Erasmiaan is terecht bang voor een leer waar er vermogens in de mens worden gelegd.
En als je in je leven ervaren mag dat God overkomt dan zul je toch belijden dat het een zaligmaken was, eenzijdig bij God vandaan , waar in je zelf niets hebt gedaan , dan enkel tegenwerken , want dat doen we !
En in dat licht is het volkomen waar , dat we achteraf kunnen zeggen , dat het een zaligworden is met de armen over elkaar. Er kwam niets maar dan ook niets van de mens bij.

Paul Washer vergeleek de mens die zaligmakend bearbeid wordt, als een patient op de IC die constant bezig is om alle slangen en het infuus uit zijn lichaam te trekken, wat juist tot zijn behoud aangebracht wordt. Zo dwaas is onze tegenstand.



Hier kun je een lezing van Rev. Washer beluisteren die hij afgelopen week in Ede gehouden heeft

Deze lezing kreeg ik vandaag in handen , ik heb hem zelf nog niet beluisterd, maar ik heb de lezing wel even op deze pagina gezet.

Re: Opwekkingsprediker Paul Washer komt naar Nederland

Geplaatst: 07 jun 2008, 21:22
door Gian
Ik krijg hm niet gedownload.
Zal het nog een met IE proberen.

Re: Opwekkingsprediker Paul Washer komt naar Nederland

Geplaatst: 07 jun 2008, 21:53
door Corydoras
Gian schreef:Ik krijg hm niet gedownload.
Zal het nog een met IE proberen.
Volgens mij heeft Wilhelm de download optie nog niet 'enabled'.

Re: Opwekkingsprediker Paul Washer komt naar Nederland

Geplaatst: 07 jun 2008, 22:00
door Gian

Re: Opwekkingsprediker Paul Washer komt naar Nederland

Geplaatst: 07 jun 2008, 22:15
door Wilhelm
Wilhelm schreef:
Hier kun je een lezing van Rev. Washer beluisteren die hij afgelopen week in Ede gehouden heeft

Deze lezing kreeg ik vandaag in handen , ik heb hem zelf nog niet beluisterd, maar ik heb de lezing wel even op deze pagina gezet.
Net geluisterd.
Indrukwekkend hoe hij beschrijft hoe het zal zijn als we voor Zijn troon zullen staan zonder genade. Ernstig legt hij de boodschap neer, waarschuwend dat we voor eeuwig verloren gaan als we Hem niet kennen en niet in Hem geloven.
Maar toch kon ik ook hier Erasmiaan wel weer wat begrijpen.
Hoe waar en ruim het aanbod ook is , en hoe de oproep tot geloof ook uit moet gaan. Hoe het appel ook moet klinken. Er zal toch gezegd moeten worden dat ons komen tot Hem enkel genade is. Alles door en uit Hem. Als wij uit onszelf zouden moeten geloven dan kwam er niemand, in der eeuwigheid niet. Het is enkel genade en genade alleen !
Ik weet dat Washer dat erkent, maar het komt ook in deze lezing niet duidelijk naar voren.

Corydoras schreef:
Gian schreef:Ik krijg hm niet gedownload.
Zal het nog een met IE proberen.
Volgens mij heeft Wilhelm de download optie nog niet 'enabled'.
Het is nu geregeld !

Re: Opwekkingsprediker Paul Washer komt naar Nederland

Geplaatst: 07 jun 2008, 22:37
door Gian
Het lukt me nog steeds niet.
Als ik op download klik moet ik mn accountgegevens intikken en een regel met veiligheidsletters.
Daarna moet ik een nieuw pasword intikken die ik per mail moet in vullen

Vrij vaag allemaal....

Re: Opwekkingsprediker Paul Washer komt naar Nederland

Geplaatst: 07 jun 2008, 23:24
door Corydoras
Wilhelm schreef:Het is nu geregeld !
Ja, nu lukt 't wel, bedankt!