Dat moet je toch eens uitleggen.Tiberius schreef:Toeschouwer, je verwart de begrippen "oorzaak" en "grond".
Christus' verdienste is de enige grond van ons zalig worden.
En het verkiezend welbehagen van de Vader de oorzaak.
Zo onduidelijk is dat toch niet?Toeschouwer schreef:Dat moet je toch eens uitleggen.Tiberius schreef:Toeschouwer, je verwart de begrippen "oorzaak" en "grond".
Christus' verdienste is de enige grond van ons zalig worden.
En het verkiezend welbehagen van de Vader de oorzaak.
En je gaat niet in op wat wijlen ds. R. Kok zegt in het intervieuw.
Is dat hetzelfde als ds. L. Blok zegt?
Voor jou zal het duidelijk zijn, dat voorbeeld van dat huis, begrijp ik wel.Tiberius schreef:Zo onduidelijk is dat toch niet?Toeschouwer schreef:Dat moet je toch eens uitleggen.Tiberius schreef:Toeschouwer, je verwart de begrippen "oorzaak" en "grond".
Christus' verdienste is de enige grond van ons zalig worden.
En het verkiezend welbehagen van de Vader de oorzaak.
En je gaat niet in op wat wijlen ds. R. Kok zegt in het intervieuw.
Is dat hetzelfde als ds. L. Blok zegt?
Vervang het woord "recht" uit het interview met ds. Kok eens door het woord "grond". Dan gaat het over de algenoegzaamheid van Christus' offer.
Neem een eenvoudig voorbeeld, als je een huis gekocht hebt bijvoorbeeld.
De oorzaak, dat zo'n huis van jou is, is dat jij het uitgekozen hebt.
De grond, dat zo'n huis van jou is, is dat je het geld ervoor aan de vorige eigenaar hebt gegeven.
Lees met dit (ietwat mank gaande) voorbeeld in je achterhoofd het interview eens.
Je zou kunnen zeggen dat de mens de materiele oorzaak van het zaligworden is, want hij is degene die zalig wordt. De bewegende oorzaak is God, want Hij is het die zalig maakt. De formele oorzaak is de zaligheid, want dat is de eindtoestand van het zaligworden. En de finale oorzaak is het geluk van de mens en de eer van God, want die vormen het doel van het zaligworden.Wikepedia schreef: Aristotle's theory enumerates the possible causes which fall into several wide groups, amounting to the ways the question "why" may be answered; namely, by reference to
- the material worked upon (as by an artisan) or what might be called the substratum;
- the essence, i.e., the pattern, the form, or the structure by reference to which the "matter" or "substratum" is to be worked;
- the primary moving agent of change or the agent and its action; and
- the goal, the plan, the end, or the good that the figurative artisan intended to obtain. As a result, the major kinds of causes come under the following divisions:
* The material cause is that "raw material" from which a thing is produced as from its parts, constituents, substratum, or materials. This rubric limits the explanation of cause to the parts (the factors, elements, constituents, ingredients) forming the whole (the system, structure, compound, complex, composite, or combination) (the part-whole causation).
* The formal cause tells us what, by analogy to the plans of an artisan, a thing is intended and planned to be. Any thing is thought to be determined by its definition, form (mold), pattern, essence, whole, synthesis, or archetype. This analysis embraces the account of causes in terms of fundamental principles or general laws, as the intended whole (macrostructure) is the cause that explains the production of its parts (the whole-part causation).
* The efficient cause is that external entity from which the change or the ending of the change first starts. It identifies 'what makes of what is made and what causes change of what is changed' and so suggests all sorts of agents, nonliving or living, acting as the sources of change or movement or rest. Representing the current understanding of causality as the relation of cause and effect, this analysis covers the modern definitions of "cause" as either the agent, agency, particular causal events, or the relevant causal states of affairs.
* The final cause is that for the sake of which a thing exists, or is done - including both purposeful and instrumental actions. The final cause, or telos, is the purpose, or end, that something is supposed to serve; or it is that from which, and that to which, the change is. This analysis also covers modern ideas of mental causation involving such psychological causes as volition, need, motivation, or motives; rational, irrational, ethical - all that gives purpose to behavior.
David J schreef:Grappig, nu belanden we regelrecht in de middeleeuwse filosofie:Wikepedia schreef: Aristotle's theory
Toeschouwer schreef: Voor jou zal het duidelijk zijn, dat voorbeeld van dat huis, begrijp ik wel.
Maar omdat op het plan van God met deze wereld te betrekken kan ik de begrippen 'oorzaak' en 'grond' niet goed toepassen.
Ik lees op elke bladzij van de Bijbel, dat Jezus de Messias, de grond is van ons behoud.
En Paulus wenste ook niet anders te spreken dan over die Christus en die Gekruisigd.
De oorzaak waarom Christus naar deze aarde kwam, is daar waar Adam faalde. Hij de taak
op zich nam om Gods wil te volbrengen. Hij faalde niet en wie nu op Hem ziet is behouden.
Eigenlijk heb ik niets te maken met verkiezing en verwerping.
Wie tot Hem komt zal Hij geenszins uitwerpen. Daar hebben we echt genoeg aan.
We lezen in de Bijbel dat een verworpene toch behouden wordt. De Heere Jezus is heel duidelijk tegen de Kananese vrouw. Hij zegt duidelijk dat Hij alleen gekomen was voor de verloren schapen van het huis van Israël en niet voor de heidenen.
Dan is het toch duidelijk dat wij alleen te maken met Hem, de Heere Jezus. Wie tot Hem komt is behouden.
Het werd al aan Abram beloofd. Dat in hem alle geslachten van de aarde gezegend zouden worden. Abram is dus uitverkoren om anderen tot zegen te zijn. Jacob is uitverkoren om een zegen te kunnen zijn voor ook zijn broeder Ezau. Zo is de Heere Jezus, De Uitverkorene bij uitstek om een zegen te kunnen zijn voor de ganse wereld.
Wij allen behoren tot deze wereld en omdat God deze wereld heeft liefgehad is Christus gekomen. God gaat Zijn schepping weer herstellen. De oorzaak van dit alles ligt dus in Gods liefde en barmhartigheid
Bert Mulder schreef:Toeschouwer schreef: Voor jou zal het duidelijk zijn, dat voorbeeld van dat huis, begrijp ik wel.
Maar omdat op het plan van God met deze wereld te betrekken kan ik de begrippen 'oorzaak' en 'grond' niet goed toepassen.
Ik lees op elke bladzij van de Bijbel, dat Jezus de Messias, de grond is van ons behoud.
En Paulus wenste ook niet anders te spreken dan over die Christus en die Gekruisigd.
De oorzaak waarom Christus naar deze aarde kwam, is daar waar Adam faalde. Hij de taak
op zich nam om Gods wil te volbrengen. Hij faalde niet en wie nu op Hem ziet is behouden.
Eigenlijk heb ik niets te maken met verkiezing en verwerping.
Wie tot Hem komt zal Hij geenszins uitwerpen. Daar hebben we echt genoeg aan.
We lezen in de Bijbel dat een verworpene toch behouden wordt. De Heere Jezus is heel duidelijk tegen de Kananese vrouw. Hij zegt duidelijk dat Hij alleen gekomen was voor de verloren schapen van het huis van Israël en niet voor de heidenen.
Dan is het toch duidelijk dat wij alleen te maken met Hem, de Heere Jezus. Wie tot Hem komt is behouden.
Het werd al aan Abram beloofd. Dat in hem alle geslachten van de aarde gezegend zouden worden. Abram is dus uitverkoren om anderen tot zegen te zijn. Jacob is uitverkoren om een zegen te kunnen zijn voor ook zijn broeder Ezau. Zo is de Heere Jezus, De Uitverkorene bij uitstek om een zegen te kunnen zijn voor de ganse wereld.
Wij allen behoren tot deze wereld en omdat God deze wereld heeft liefgehad is Christus gekomen. God gaat Zijn schepping weer herstellen. De oorzaak van dit alles ligt dus in Gods liefde en barmhartigheid
Volop alverzoening dus.
Geachte Toeschouwer, dus ook Judas, Kain, Ahaz worden zalig?
Heb jij soms ook de Drie Formulieren van Enigheid onderschreven, zoals dit forum van je eist?
En hoe eer jij dan je Zaligmaker met je mond hier, door te liegen?
Je hoeft je maar even te verdiepen in de opvattingen van alverzoeners om te kunnen constateren dat Toeschouwer er inderdaad naar neigt.Mister schreef:Bert Mulder schreef:Toeschouwer schreef: Voor jou zal het duidelijk zijn, dat voorbeeld van dat huis, begrijp ik wel.
Maar omdat op het plan van God met deze wereld te betrekken kan ik de begrippen 'oorzaak' en 'grond' niet goed toepassen.
Ik lees op elke bladzij van de Bijbel, dat Jezus de Messias, de grond is van ons behoud.
En Paulus wenste ook niet anders te spreken dan over die Christus en die Gekruisigd.
De oorzaak waarom Christus naar deze aarde kwam, is daar waar Adam faalde. Hij de taak
op zich nam om Gods wil te volbrengen. Hij faalde niet en wie nu op Hem ziet is behouden.
Eigenlijk heb ik niets te maken met verkiezing en verwerping.
Wie tot Hem komt zal Hij geenszins uitwerpen. Daar hebben we echt genoeg aan.
We lezen in de Bijbel dat een verworpene toch behouden wordt. De Heere Jezus is heel duidelijk tegen de Kananese vrouw. Hij zegt duidelijk dat Hij alleen gekomen was voor de verloren schapen van het huis van Israël en niet voor de heidenen.
Dan is het toch duidelijk dat wij alleen te maken met Hem, de Heere Jezus. Wie tot Hem komt is behouden.
Het werd al aan Abram beloofd. Dat in hem alle geslachten van de aarde gezegend zouden worden. Abram is dus uitverkoren om anderen tot zegen te zijn. Jacob is uitverkoren om een zegen te kunnen zijn voor ook zijn broeder Ezau. Zo is de Heere Jezus, De Uitverkorene bij uitstek om een zegen te kunnen zijn voor de ganse wereld.
Wij allen behoren tot deze wereld en omdat God deze wereld heeft liefgehad is Christus gekomen. God gaat Zijn schepping weer herstellen. De oorzaak van dit alles ligt dus in Gods liefde en barmhartigheid
Volop alverzoening dus.
Geachte Toeschouwer, dus ook Judas, Kain, Ahaz worden zalig?
Heb jij soms ook de Drie Formulieren van Enigheid onderschreven, zoals dit forum van je eist?
En hoe eer jij dan je Zaligmaker met je mond hier, door te liegen?
Hoho Bert. Ik lees nergens dat Toeschouwer zegt dat allen zalig zullen worden. Wel dat wie tot Hem komt, behouden is. Voluit de Bijbelse lijn dus.
We lezen in de Bijbel dat een verworpene toch behouden wordt. De Heere Jezus is heel duidelijk tegen de Kananese vrouw. Hij zegt duidelijk dat Hij alleen gekomen was voor de verloren schapen van het huis van Israël en niet voor de heidenen.
Dan is het toch duidelijk dat wij alleen te maken met Hem, de Heere Jezus. Wie tot Hem komt is behouden.
Het werd al aan Abram beloofd. Dat in hem alle geslachten van de aarde gezegend zouden worden. Abram is dus uitverkoren om anderen tot zegen te zijn. Jacob is uitverkoren om een zegen te kunnen zijn voor ook zijn broeder Ezau
Er is idd een volksverhuizing gaande. Ze kruipen allemaal bij elkaar. Lekker knus, de hele straat gergem.Rens schreef: "Terwijl overal de kerken met terugloop geconfronteerd worden is in Barneveld (en elders binnen de orthodox-gereformeerden) het tegenovergestelde het geval"
Bert Mulder schreef:Toeschouwer schreef: Voor jou zal het duidelijk zijn, dat voorbeeld van dat huis, begrijp ik wel.
Maar omdat op het plan van God met deze wereld te betrekken kan ik de begrippen 'oorzaak' en 'grond' niet goed toepassen.
Ik lees op elke bladzij van de Bijbel, dat Jezus de Messias, de grond is van ons behoud.
En Paulus wenste ook niet anders te spreken dan over die Christus en die Gekruisigd.
De oorzaak waarom Christus naar deze aarde kwam, is daar waar Adam faalde. Hij de taak
op zich nam om Gods wil te volbrengen. Hij faalde niet en wie nu op Hem ziet is behouden.
Eigenlijk heb ik niets te maken met verkiezing en verwerping.
Wie tot Hem komt zal Hij geenszins uitwerpen. Daar hebben we echt genoeg aan.
We lezen in de Bijbel dat een verworpene toch behouden wordt. De Heere Jezus is heel duidelijk tegen de Kananese vrouw. Hij zegt duidelijk dat Hij alleen gekomen was voor de verloren schapen van het huis van Israël en niet voor de heidenen.
Dan is het toch duidelijk dat wij alleen te maken met Hem, de Heere Jezus. Wie tot Hem komt is behouden.
Het werd al aan Abram beloofd. Dat in hem alle geslachten van de aarde gezegend zouden worden. Abram is dus uitverkoren om anderen tot zegen te zijn. Jacob is uitverkoren om een zegen te kunnen zijn voor ook zijn broeder Ezau. Zo is de Heere Jezus, De Uitverkorene bij uitstek om een zegen te kunnen zijn voor de ganse wereld.
Wij allen behoren tot deze wereld en omdat God deze wereld heeft liefgehad is Christus gekomen. God gaat Zijn schepping weer herstellen. De oorzaak van dit alles ligt dus in Gods liefde en barmhartigheid
Volop alverzoening dus.
Geachte Toeschouwer, dus ook Judas, Kain, Ahaz worden zalig?
Heb jij soms ook de Drie Formulieren van Enigheid onderschreven, zoals dit forum van je eist?
En hoe eer jij dan je Zaligmaker met je mond hier, door te liegen?
Een megakerk die over vijf jaar te klein isRens schreef:Ik las vanmorgen in de Volkskrant een groot stuk over de bouw van 2 mega-kerken in Barneveld.
De GGiN en vlák daarbij de GG.
"Terwijl overal de kerken met terugloop geconfronteerd worden is in Barneveld (en elders binnen de orthodox-gereformeerden) het tegenovergestelde het geval"
"Maar meer nog kan worden geconstateerd dat er een refoisering plaatsvindt rond en in plaatsen waar kerken en predikanten van hun gading (orthodox-gereformeerden) te vinden zijn"
Het stuk was toch wel vrij van opzichtige stigmatisering moet ik zeggen.
de Volkskrant schreef:De een scheidde zich in 1953 af van de andere vanwege een geschil over ‘het aanbod van genade’. (...) De gereformeerde gemeente Nederland ging terug naar de ware én strengere leer van de reformatie.
