Josephus,

ik "ken" de schrijvers van het boek, ik heb het boek zelf gelezen.
In de trant van het boek vond ik het dan ook een beetje wonderlijk zinnetje. Dat verband kwam op mij vreemd over, waar ik het woord vroom voor gebruikte.
Over het al dan niet legitieme van de keuze heb ik niets gezegd. Ik snap alleen de gedachtegang niet dat als je niets wilt "toevoegen" aan de preek, dat je dan maar iets gaat spelen wat eigenlijk niets met de preek/met religie opzich (bij literatuur van Bach) te maken heeft. Ten eerste vind ik dat je op deze manier de mensen juist afleidt van de preek. Ten tweede vind ik dat je niet persé iets 'toevoegt' als je een psalm zou spelen, je brengt eerder verdieping. Zoveel muziek is er niet in een eredienst. Je voegt niets aan de boodschap/aan de woorden toe. Je kan alleen die boodschap op een andere manier laten horen.

Jongere schreef:Over het al dan niet legitieme van de keuze heb ik niets gezegd. Ik snap alleen de gedachtegang niet dat als je niets wilt "toevoegen" aan de preek, dat je dan maar iets gaat spelen wat eigenlijk niets met de preek/met religie opzich (bij literatuur van Bach) te maken heeft. Ten eerste vind ik dat je op deze manier de mensen juist afleidt van de preek. Ten tweede vind ik dat je niet persé iets 'toevoegt' als je een psalm zou spelen, je brengt eerder verdieping. Zoveel muziek is er niet in een eredienst.

Ik heb al eerder aangegeven dat dat sterk verschilt per kerk(verband). Zowel de volgorde van de liturgie als de ruimte die er bestaat voor muziek. Zo reëel ben ik ook wel. Bekijk de volgende liturgische volgorde eens (vanaf de preek gerekend):

-preek
-meditatief orgelspel
-psalm/gezang
-gebeden
-collecte (onder orgelspel)
-slotlied
-zegen
-uitleidend orgelspel

Zoals je ziet, de afstand preek - uitleidend orgelspel is vrij groot, ik zie werkelijk niet in dat bij het spelen van een vrij werk de mensen zouden worden afgeleid van de preek. Dat zou anders zijn als je direct na de preek een vrij werk zou gaan spelen, daar heb ik dus wat meer moeite mee.
Ik weet ook wel dat er veel gemeenten zijn met een andere volgorde, waar het uitleidend orgelspel korter volgt op de preek. Misschien heb je in dat geval wel een punt. Aan de andere kant: het is eigenlijk niet de taak van een organist om geestelijke verdieping aan te brengen. Als dat gebeurt omdat hij door zijn goede spel mensen weet te inspireren vind ik het prima, maar ik kan niet zo goed tegen organisten die gaan zitten evangeliseren op de orgelbank.

Josephus schreef:Aan de andere kant: het is eigenlijk niet de taak van een organist om geestelijke verdieping aan te brengen. Als dat gebeurt omdat hij door zijn goede spel mensen weet te inspireren vind ik het prima, maar ik kan niet zo goed tegen organisten die gaan zitten evangeliseren op de orgelbank.

Ik ook niet.

In kerken waar je uitsluitend koraalgebonden muziek mag spelen en waar gecollecteerd wordt tijdens het zingen, is de situatie voor de organist in elk geval duidelijk: het moét een psalm zijn, het voorspel mag niet te lang zijn. Of je dan wilt profeteren vanaf de orgelbank of niet, je zult het moeten doen met die regels.

De collecte duurt bij ons ongeveer vier minuten. Soms wordt 't een mooie koraalbewerking over de psalm die daarna volgt, soms een bewerking van een toepasselijk lied (al dan niet aangereikt door de predikant), maar het kan ook een mooie Bach-fuga of een deel uit een triosonate worden. Zo vind ik het middendeel van de 3e triosonate prima aansluiten op "God heb ik lief" en past de fuga van de Fantasia en Fuga c moll uitstekend voor psalm 33. De deftigheid en waardigheid van zo'n fuga, of de verstildheid van zo'n langzaam triosonatedeel heeft naar mijn overtuiging meer zeggingskracht dan de frivole wijsjes die in een bepaald type psalmbewerkingen graag om de Geneefse melodieën worden gehangen. Stenen voor brood? Dat vind ik eerder zo'n hupfaldera-psalmbewerking dan een deftige fuga.

Overigens ben ik dankbaar voor de ruimte die we krijgen om zulke muziek te spelen en ben ik allerminst jaloers op de organisten die in zo'n klimaat moeten functioneren waar organisten om de haverklap op het matje moeten komen, waar 't nooit goed is en waar eigenlijk de koster maar het beste "Voor kerktijd" 1 tot en met 5 zou kunnen draaien.

Gelukkig, een medestander... :mrgreen:

Johann Sebastian is wel erg stil geworden...

:roll:

jan03 schreef:Johann Sebastian is wel erg stil geworden... :roll:

Zeker een nieuwe cantate aan 't componeren. "Heitere Normalmusik", BWV 2017 :mrgreen:

Typ maar eens iets negatiefs over JV of MM of Normaal.
Dan komt hij vanzelf weer.

Hendrikus schreef:

jan03 schreef:Johann Sebastian is wel erg stil geworden... :roll:

Zeker een nieuwe cantate aan 't componeren. "Heitere Normalmusik", BWV 2017 :mrgreen:

:idea:
Bedankt voor deze weergaloze tip, Hendrikus! :

jan03 schreef:Johann Sebastian is wel erg stil geworden...

:roll:

Hij woont ook wat verder weg he... ;-)

Mister schreef:

jan03 schreef:Johann Sebastian is wel erg stil geworden...

:roll:

Hij woont ook wat verder weg he... ;-)

Dat is waar.... Johanna woont inderdaad wat verder weg! :mrgreen:

De vraag is of zou moeten zijn wat is normaal; niet normaal is als de organist een bron van ergenis wordt en is en zich wil laten gelden.De organist heeft een dienende taak , en zo zal zijn/haar orgelspel moeten zijn.

jan03 schreef:

Mister schreef:

jan03 schreef:Johann Sebastian is wel erg stil geworden...

:roll:

Hij woont ook wat verder weg he... ;-)

Dat is waar.... Johanna woont inderdaad wat verder weg! :mrgreen:

....................óf.... misschien is de woonplaats van Johanna Sebastiana juist wel érg centraal...?!?!

jan03 schreef:

jan03 schreef:

Mister schreef:

jan03 schreef:Johann Sebastian is wel erg stil geworden...

:roll:

Hij woont ook wat verder weg he... ;-)

Dat is waar.... Johanna woont inderdaad wat verder weg! :mrgreen:

....................óf.... misschien is de woonplaats van Johanna Sebastiana juist wel érg centraal...?!?!

Explain to us, please??

jan03 schreef:

Mister schreef:

jan03 schreef:Johann Sebastian is wel erg stil geworden...

:roll:

Hij woont ook wat verder weg he... ;-)

Dat is waar.... Johanna woont inderdaad wat verder weg! :mrgreen:

Wanneer je er, op basis van het door mij aan de beheerders verstrekte e-mailadres, vanuit ga dat ik een vrouw ben, dan zit je er goed naast, jan03!
Voorzover dat van belang is overigens!

johann sebastian schreef:Ik ken Martin Mans persoonlijk ...

johann sebastian schreef:En dan hier afgeven op een muzikaal 'grapje' (themaatje van Normaal dat Jan Vayne op verzoek uit het publiek speelde) van slechts 4 maten!

Zou je, als beide quotes op waarheid berusten, voor ons als refoforummers op het volgende concert (17 januari in Tiel) eens een verzoekje willen doen?
En wel: Together we're strong
Oftewel in goed Nederlands: Samen meer Mans